Несложный 6-ламповый супергетеродин

[UN7RX]

Когда в теме идет жаркая техническая полемика, она всегда интересна. Если в ней появляются тролли и флудеры, то первое что нужно помнить - вы сами их "кормите", вступая в полемику. А всего лишь нужно нажать на треугольник и сообщить о вредителе.
И еще, любая тема о конкретной конструкции имеет своего автора - эта не исключение. Нести здесь чушь на любую тему чревато проблемами. Вы можете сколь угодно и как угодно - в пределах корректности, обсуждать конструкцию и вести споры в рамках, против которых автор не возражает. Но если кто-то начинает умничать на посторонние темы, вести сторонние обсуждения и прочее, будет наказан. Это ко всем таким темам относится. Прошу это помнить.

[AMS]

UN7RX,
А как вы полагаете? В теме про трехламповый приемник, у автора конструкции было получено разрешение в рамках темы, против которой он не возражает?
Там тоже " завсегдатые умники с чсв" уработали всю тему в хлам. Может там тоже стоит продублировать аналогичное предупреждение?

[Липецкий]

Странно что этот УО ещё появляется-просили его забанить навечно!

[RU9CA]

Оно таки и выпросило

[Aleksiy]

Пятиламповый супергетеродин. Продолжение последнее от 17 Аперля 2021г

Как обещал, поделюсь рассчитанными диапазонными фильтрами на любительские диапазоны для гибридного смесителя на 6К13П. Для всех фильтров входное (антенное) сопротивление опять выбрано 100 Ом – что позволяет эффективно работать и с согласованными антеннами 50 и 75 Ом и с «веревками» (у длинных «веревок» типичное выходное сопротивление (его активная часть) около 150-400 Ом); выходное сопротивление 1800 Ом – что дает расчетную трансформацию по напряжению около 3 и сделано в расчете оптимальной трансформации «по шумам» под гибридный смеситель на 6К13П или аналогичный. Полосы пропускания обычно берутся с некоторым запасом - на 50 кГц шире границ любительских диапазонов. На графиках расчетов ставятся маркеры в характЕрных точках, где параметры должны быть нормированы или хотя-бы известны. Номиналы конденсаторов или «округляются» до ближайшего значения из стандартного ряда, или оставляются «как есть» - когда совершенно понятно, какие из номиналов рада брать; обычно допуск конденсаторов 5% не приводит к серьёзным изменениям результатов (кроме КСВ) и легко компенсируется на практике подстройкой индуктивности. Но вообще говоря, лучше применять КАЧЕСТВЕННЫЕ и добротные конденсаторы с малыми допусками (1-2%); я сам конденсаторы перед установкой промеряю на Е7-12(14). Полученные результаты комментируются для каждого фильтра.

На 10-м диапазон обещанный вариант, внешнеемкостная связь:
Фото 1,2


- Полоса пропускания взята с большим запасом. Подавление на ПЧ около 70 дБ, подавление «радиосмога» на НЧ вообще запредельное. А вот на ВЧ с подходом на начало УКВ подавление стремиться всего-то к 40 дБ. Если рядом есть мощные УКВ/ФМ вещалки – возможно, стОит всему приемнику по входу поставить ФНЧ с частотой среза около 33 МГц.

На 12-м диапазон с внешнеемкостной связью:
Фото34


- На ВЧ к частотам УКВ диапазона подавление превышает 40 дБ, но ФНЧ по входу может оказаться не лишним, как и для 10-м диапазона (см. выше). Подавление на частоте ПЧ около 70 дБ а по зеркальному каналу – около 77 дБ. Удовлетворительно.


На 15-м диапазон с внешнеемкостной связью:
Фото 56



- Тут на ВЧ подавление будет за 40 дБ, ФНЧ по входу остается желательным, но куда менее обязательным. Относительное подавление по ПЧ около 67 дБ, а по зеркалке – более 90 дБ (94). «За глаза»...

На 20-м диапазон:
Фото 78


- Тут на ВЧ подавление будет существенно больше - в районе 55-60 дБ – дополнительный ФНЧ практически не нужен. По ПЧ подавление около 50 дБ (частоты близкие – тут больше не «выжать»), а по зеркалке более 80 дБ. Нормально.





На 40-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото9 10


- тут на ВЧ и на зеркалке гарантировано подавление более 80 дБ, «радиосмог» на НЧ подавляется на 60-70 дБ, вот только на ПЧ – всего на 37 дБ. Но частоты весьма близкие и что-либо более эффективное тут не сделать…
На 80-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото 11 12


- тут на ВЧ и на зеркалке тоже гарантировано подавление более 80 дБ, «радиосмог» на НЧ подавляется на 40 дБ и более (в принципе, ещё достаточно), на ПЧ – ужЕ на 57 дБ. Вполне достаточно везде…

На 160-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото 13 14


- тут на ВЧ и на зеркалке вообще гарантировано подавление заметно более 80 дБ, а вот «радиосмог» на НЧ подавляется всего на 20-40 дБ, на ПЧ – на 64 дБ. Вполне достаточно везде, кроме «радиосмога» на НЧ… Но собственно, диапазон «факультативный», и если кто будет его делать в таком приемнике – то априори надо заранее побеспокоиться, чтобы слушать в «тихом месте». Или доп. ФВЧ по входу…

В общем, ансамбли таких входных фильтров под малошумящее согласование расчетно вполне «складываются». Можно делать – работать будут. Но вот стало интересно, а какую же МАКСИМАЛЬНУЮ чувствительность вообще возможно получить от ламповых схем на КВ?! Посчитаем !.. Берем самую достоверно малошумящую лампу – 6Ж9П в триодном включении, имеющую эквивалентное шумовое сопротивление около 100 Ом, и обсчитаем её работу в УРЧ; при этом предполагаем, что усиление этого каскада будет велико и шумовой вклад последующих каскадов ничтожен. Если включение триодное – то такой каскад как эффективный усилитель ВЧ сможет работать только с Общей Сеткой (самостоятельно, или в «нижней» части каскода). Для каскада с ОС входное сопротивление будет 1/S и для выбранной лампы составит как раз вроде около 100 Ом (в триодном включении) – что совпадает с эквивалентным шумовым сопротивлением и позволяет построить входные цепи каскада без использования терминаторного сопротивления – дополнительного источника шума. Собственные шумы на входе такого усилителя в полосе частот 3 кГц составят всего 0,068 мкВ! Но у нас кроме входа каскада будет подключен выход входной цепи с таким же (активным!) сопротивлением и напряжение шумов возрастет в 1,41 раза и составит 0,097мкВ. Для обеспечения реальной чувствительности сигнал на сетке должен быть в 3,16 раз больше по напряжению (на 10 дБ) и он составит 0,305 мкВ. Если антенна имеет выходное сопротивление 100 Ом а входная цепь не имеет потерь (один Пи-контур, например) – то именно такое значение реальной чувствительности и будет у приемника; а если потерь нет, выходное сопротивление антенны – стандартные 50 Ом – то входная цепь будет трансформировать в те же 1,41 по напряжению и тогда реальная чувствительность составит 0,215 мкВ.
Вот например, схема входной цепи для такого каскада на диапазон 14 МГц.
«Сложный» вариант – с ФВЧ на входе:

Фото 15 16


А вот примерная схема получающегося каскада:
Фото17 схема

- Вопрос: а что делать в этой схеме с 3-ей сеткой!? Она у 6Ж9П внутри баллона подключена к ЭКРАНУ – не будет ли тут возможности для «завязки»?.. И как вообще лучше подключать все сетки?..

В общем, я закончил «умствования пустые». Может, кому мои выкладки в чем-то и помогут. А я теперь продолжу этот проект только если возьму паяльник в руки и буду этот приемник реально строить…

[IG_58]

что делать в этой схеме с 3-ей сеткой!?

В этой схеме все сетки на землю, конечно, тем более, что третья сетка подключена ко внутреннему экрану. Входная емкость немного подрастет, конечно, ну и ладно.

[Костя5656]

- Вопрос: а что делать в этой схеме с 3-ей сеткой!?

В этой схеме все сетки на землю,

...все сетки на землю не получится. 6Ж9П не будет работать если вторая
сетка на "земле", так как эта сетка густая и до анода никто не долетит, её,
эту сетку, необходимо соединять с анодом.
Третью сетку можно соединить так же с анодом,
но можно и на "землю".
Можно изобразить пентодное включение где 1-я и 3-я сетки на "земле",
на 2-ю сетку через резистор подаём плюс и шунтируем конденсатором
на "землю", катод - вход, анод - выход.

Добавлено через 27 минут(ы):

6Ж9П в триодном включении, имеющую эквивалентное шумовое сопротивление около 100 Ом,

Для каскада с ОС входное сопротивление будет 1/S и для выбранной лампы составит как раз вроде около 100 Ом (в триодном включении)

...шумовое сопр. 100 Ом слишком оптимистичное значение, по некоторым
данным для других подобных пентодов в триодном включении, например
E180F, оно составляет 225 Ом.
... крутизна АСХ 6Ж9П по справ. данным 17,5 мА/В +/- 3,5 мА/В. В триодном
включении крутизна ожидается чуть больше, можно взять цифру 18,5.

[Костя5656]

...немного не дописал- пришлось прерваться. Продолжу о крутизне
и входном сопр. каскада с общей сеткой...

... крутизна АСХ 6Ж9П по справ. данным 17,5 мА/В +/- 3,5 мА/В. В триодном
включении крутизна ожидается чуть больше, можно взять цифру 18,5.

...здесь, если считать по упрощённой для УКВ частот формуле 1/S, входное сопр. получается 54 Ома. На КВ частотах, как правило, Rнагр. каскада сопоставимо
с внутр. сопр. лампы и правильнее будет всё таки считать по формуле:
Rвх= (Ri+Rнагр.)/(1+мю лампы). Думаю, что для случая предложенного Алексеем,
будет получаться как раз где-то в районе 100 Ом, ну, чуть более, если выбирать оптимальное сопр. нагрузки.

[IG_58]

...все сетки на землю не получится. 6Ж9П не будет работать если вторая
сетка на "земле", так как эта сетка густая

Хм, наверное, Вы правы. Это у меня перед глазами встала сразу широко распространенная схема РА на ГУ-50 с заземленными сетками.

Нужно попробовать, что получится с 6Ж9П по образу и подобию.

[mmom]

...и входном сопр. каскада с общей сеткой... Rвх= (Ri+Rнагр.)/(1+мю лампы).

Если единицей пренебречь, получается удобно для расчетов и понимания: R_вх(ос)=1/S + R_нагр/мю.