Несложный 6-ламповый супергетеродин

[mmom]

... прекрасно звучит 6Ф3П с ООС, чище, чем без нее. ...чтобы амплитуда выходного сигнала с ООС была меньше на 10-15%, чем без нее, а результат такой. что уши не устают.
Но если Вам нравятся вносимые пентодом характерные искажения, ....

Дело в том, что это недоказуемо и субъективно, повторить, подтвердить не так просто...

Но, разным людям и на расстоянии вполне можно сравнивать качество и говорить об одном и том же.

Я много раз писАл, про очень показательный тест - на ИМ двухтоновым сигналом. Придуман в 30-е гг в США инженерами по кинозвуку.

Без приборов для проверки унч на слух удобны частоты 50 и 2000 Гц, в соотношении амплитуд 4:1. И слушаем призвуки. И сразу станет ясно что у нас за унч. Хороший от плохого отличить - уверенно.

Для связных унч и унч от ТВ и РП 50 Гц - слишком низкая частота, можно взять 250 Гц.

ПС. До сих пор никто не отозвался. Так что, не знаю - делал ли кто...?

[RN3GP]

повторить, подтвердить не так просто..

Я не аудиофил, сразу хочу акцентировать. Но качество звука на мой взгляд инструментально определить невозможно. Можно провести аналогию с приготовлением пищи, из одних и тех же продуктов, можно сделать помои, можно шедевр.
В качестве примера, была у меня старенькая радиола Сакта, отец покупал в начале 60-Х. Звук ну очень класный. С крутилки конечно, так себе, пьезо звукосниматель, а вот на УКВ и на КВ отлично.
Ну стояла она у нас наверно до конца 80-х годов. Иногда включал, балдел.
Так я к чему, сравнивал вживую Сакту с усилителем Радиотехника 020 стерео, радиотехника по измерениям и характеристикам, жестко делала старую Сакту, но более мерзкого звука, чем в Радиотехника 020 стерео, я от рижских товарищей вообще не слышал.
Вот почему измерять инструментально звуковую технику, дело совершенно бессмысленное, настраивать, да, измерять параметры и утверждать, что таже Радиотехника 020 стерео с искажениями 0.5% лучше, чем Сакта с ее 5% это абсурд.

[UR5ZQV]

RN3GP, А Сакта или Радиотехника-020 стерео, были (или есть) "несложными 6-ламповыми супергетеродинами"?

[ra3qdp]

частоты 50 и 2000 Гц, в соотношении амплитуд 4:1

полную схему формирования этой суммы сигналов дайте - может и отзовутся...

[IG_58]

UR5ZQV, да, Сакта - это именно несложный 6-ламповый супергетеродин, хотя и сложнее, чем мой.

[Aleksiy]

...Для желающих убедится в этом своими глазами привожу характеристики 6П14П и 6П18П.

Смотрим приведенные анодные характеристики обеих ламп при 0 В на управляющей сетке. Анодный ток в 120 мА 6П18П обеспечит при остаточном анодном напряжении всего 20В, а вот 6П14П - только при 60В! Понятно, что и то и другое будет только вершинкой уплощенного импульса, но разница есть, в ТРИ раза!..

Вот мой первый ламповый УНЧ, люблю его. Не простой, а очень простой...

Игорь, к сожалению - именно про него и говорил! Минимум у двоих моих друзей именно этот усилитель "не пошел" в юности и они разочаровались в лампах. Хотя если посмотреть - у меня первый вариант УНЧ для разрабатываемого приемника практически именно эту схему представляет, только регулятор громкости перед вторым каскадом, и "антизвоновые" цепи везде добавлены. А автор той публикации скромненько написАл максимальную выходную мощность в 1 Вт, хотя схема при том питании легко способна отдавать и больше 2 Вт. НО. Автор там указал Кг=5% - т.е. просто заранее "подстелил соломки" и использовал "малый отбор мощности" ...
Возможно, разные партии этих ламп по разному себя ведут, лампа ТОЧНО делалась не по одному ТУ...

320В на аноде и экр сетке, -20В смещение, ток не помню, 10Вт в двухтакте как с куста...

Извинете. КАК вы в приемник ТПС "запихуите" ещё минимум две октальные лампы дополнительно и ТВЗ побольше?! Там с местом ОЧЕНЬ напряженно. А речь ИМЕННО о ТПС шла!!!

[DL2BDA]

Опять может не по теме, но вот попалась страничка KG7TR с его конструкциями на лампах.. Есть там и Приемник-Передатчик на октальных лампах и другое.. Мне симпатизирует приемник на 80 и 20м,с кв фильтром 9Мгц. Усилитель ВЧ--Смеситель--фильтр--2 каскада УПЧ--Детектор на триоде-- два каскада УНЧ. Кроме того Один каскад на лампе АРУ (с сигнала ПЧ, до детектора и подаеться на все каскады усилительные (ВЧ.ПЧ)). ГПД тоже на лампах (5-5,5МГц).. Классика. Приблизительно так хочу делать. Только наверное диапазоны надо добавить, 40,15 и 10 ку и какой то радиовещательный кв. участок .. Вопрос будет с ГПД. Толи современный синтез какой нибудь.. Толи всетаки аналоговое делать. ГПД оставить 5-5,5, напрямую, а остальные диапазоны подставку с кварцем-смешать и через полосовик и повторитель, толи еще что. Один недостаток наверное десятка не вся.Хотя если ГПД удвоить , то перестройка будет 1Мгц и 28-29 попадает. А выше 29,там уже не интересно. Приемник не для работы в эфире. Вот только какие лампы применить в замен американским. ПЧ думаю 6Ж2П пойдут. Вот смеситель и увч ..
Кому интересно смотрите оригинал http://www.kg7tr.com/octalmania.html

[Aleksiy]

UR5ZQV, да, Сакта - это именно несложный 6-ламповый супергетеродин, хотя и сложнее, чем мой.

Сакта - реально ПРЕКРАСНЫЙ аппарат, плюсуюсь!
Приемник был "вне классов" - по "разламповке" это "5-и ламповый супергетеродин +УКВ", а по параметрам как бы не на 1-й класс тянул. На блоках стандартных ДПФ после преобразователя был "набран" ФСС; КПЕ - трехсекционный (на ДВ и СВ ДПФ по входу); качество исполнения, динамики, корпус - вООще!.. У меня лежит полуразобранное шАсси от такого приемника...
ВЕЩЬ:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/sakta_rl.html

[IG_58]

Aleksiy, хм, хм.... 6Ф3П на Светлане делалась всегда вроде бы. Сколько ни делал этот усилитель, никогда он не генерил. Разве только "сопли" длинные повесить через весь монтаж и чтобы анодные цепи рядом с сеточными лежали, тогда да. Но это любой УНЧ так загенерит. Это ж простые правила монтажа, азбука.

У меня, правда, и 6Ф12П не генерит, ее просто надо уметь готовить

DL2BDA, такая классика-классика, каскады все как в старых американских учебниках или в RCA Radiotron. Я бы на октальных и делал, из ностальгии. А на пальчиковых если уж делать, то и лучшие решения можно применить.

[Евгений240]

Смотрим приведенные анодные характеристики обеих ламп при 0 В на управляющей сетке. Анодный ток в 120 мА 6П18П обеспечит при остаточном анодном напряжении всего 20В, а вот 6П14П - только при 60В! Понятно, что и то и другое будет только вершинкой уплощенного импульса, но разница есть, в ТРИ раза!..

Я смотрю не так.
Смотрю, когда за счёт увеличения экранного тока, анодная характеристика начинает загибаться. Это и есть допустимое остаточное напряжение на аноде.
У 6П14П допустимое ( с точки зрения роста искажений ) остаточное напряжение составляет около 90 В.
У 6П18П примерно такое же.
Но вот только у 6П14П это происходит при сеточном напряжении в 250 В, а у 6П18П, - при сеточном напряжении всего 175 В.
И ток анода при нулевом напряжении первой сетки и напряжении экранной сетки в 175 В, у 6П18П составляет 150 мА, а у 6П14П при нуле на первой и 175 В на второй сетке будет всего 85 мА.
А теперь представим, что обе лампочки работают в усилителе в классе "А", то есть при постоянном анодном токе, грубо говоря, равном половине от максимального тока анода.
Определим подводимую к анодной цепи мощность для обеих ламп.
У 6П14П это будет 42 мА х 250 В = 10,5 Вт подводимой мощности.
А у 6П18П, 75 мА х 175 В = 13,1 Вт.
То есть, несмотря на пониженное до 175 В питание, 6П18П, к анодной цепи 6П18П подводится мощность большая чем к 6П14П.
Что при этом 18я выдаст больше полезной мощности, не очевидно, поскольку КИАН у неё против 14й ниже. Соответственно и КПД усилителя будет хуже.
Но тем не менее вывод такой, что 18я низковольтна из-за того, что обеспечивает нужный импульс анодного тока при меньшем напряжении на второй сетке, а не из-за того, что у неё якобы меньше остаточное напряжение на аноде.