Вы считаете докторов в лаборатории по разработке синтезаторов частот до 40ГГц идиотами? Я думаю иначе. Это факт, штука упрямая, давно доказано, что усилитель в режиме глубокого насыщения улучшает показатель ФШ. Я не про игрушки за сто долларов, там ещё несколько ноликов после запятой в цене.
Скажите, а скорость переключения, скажем на участке с полосой в 25ГГц, как её снизить до 10 наносекунд? Что есть ключевой элемент в этом? Я про аналоговый синтезатор, не про DDS.
10нс с какой точностью? Вопрос ниачем. Я вообще-то уже более 30 лет разрабатываю синтезаторы. А фазовые шумы в первый раз в жизни померял в 1986г на измерителях флюктуаций ИФ-1103СА и на ИФ-1603СА. Тогда синтезы мы делали до 15ГГц. Так что я не буду ссылаться на никаких докторов, бо я практик, а не теоретик - и более нескольких тысяч генераторов и синтезаторов, работающих по всему миру тому свидетельство. Если реально интересуют вопросы синтезостроения и ФШ - добро пожаловать к нам в гости https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84312 . И чтобы сделать минимальные фазовые шумы в генераторе, стараются сделать минимально достижимый Кш, а значит насыщение в усилителе, выбирая усилитель с усилением максимально близко к оптимальному - 8-10дБ (с учетом оптимальных 6дБ потерь на связи с резонатором). Гляньте один из вариантов формулы Лизона http://www.kit-e.ru/articles/measure/2009_05_139.php - (16) формула в статье Сергея Бельчикова, который в живую присутствует на электрониксе. F - Кш усилительного компонента генератора, который растет с насыщением.
Спасибо от LY1SD
Вообще то, при отстройке в 50 кГц, измерения так же проводились. Получилось, около -150 дБс/Гц. Ниже этой цифры шумовая дорожка опускалась очень неохотно. Но собственно, так же совсем неплохо.Сообщение от sgk
Так и я о практике, теория порой не схожа
Возникла мысль, почему у Ваших докторов наук появился такой вывод. Они прощелкали амплитудные шумы. Это редко, но бывает - возбуд усилителя, стабилизатора в питании или параметрический гудёж варакторного умножителя. А потом, либо их измеритель не делает дифференциации амплитудные-фазовые шумы - не различает квадратуры, либо где-то есть нелинейный элемент, на котором происходит преобразование амплитудных шумов в фазовые - типа варикапа. Вот в борьбе с амплитудными шумами ограничитель помогает. А они сделали вывод, что с фазовыми.
Вытащил макет ГПД на коаксиальном резонаторе. Записаны амплитудные и фазовые шумы сигнала. Частота генератора с коаксиальным резонатором в районе 204,8 МГц. На триггерах деление до частоты 12,8 МГц. Естественно что после 16 кратного деления на выходе триггера меандр. Спектр сигнала, амплитудных и фазовых шумов.
Логично, что в ГПД по схемотехнике Дроздова амплитудные шумы должны быть много меньше чем фазовые. В моей практике были случаи когда АШ превышали ФШ, но это исключение из правил.
Сергей sgk. Скажите пожалуйста, а делители у вас на какой серии? Просто судя по вашей картинке у вас уровню -80 дб равна частота 150 Гц , а я вчера ради интереса посмотрел, и у моего ДПКД уровню -80 дб равна частота 14 Гц. Вот теперь думаю , то ли я что-то не так намерил, то-ли у вас , что-то не то.
Применён 1 корпус микросхемы 74AC74 (два D триггера). На одном из триггеров делитель 8-мь с контуром в цепи обратной связи. Работает в полосе 5-6 МГц, точнее не помню. Второй триггер делитель на 2. В целом деление 16.
Картинка в пост #617 генератор не вышел на режим, после "прогрева" шумы будут несколько меньше. Включил макет что бы показать разницу между фазовыми и амплитудными шумами. По ссылке измерения этого макета в сравнении с LC генератором.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1438361
Ранее, пост #601 частота 13,54 МГц фазовые шумы можно оценить как -80 дБн/Гц при отстройке 10 Гц из Вашего фильма. Методика измерения ФШ с применением звуковой карты проверялась
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post799093
Ваши данные можно сравнить с данными Дроздова. Как правило фазовые шумы ГПД уменьшаются по закону -30 дБ на декаду. Если пересчитать фазовые шумы ГПД Дроздова, то ФШ = -57 дБн/Гц отстройка 10 Гц. У Вас на той же отсройке -80 дБн/Гц. Как то "слишком хорошо". Возможно это особенности измерения шумов (уменьшения уровня шумов) анализатором спектра С4-74. Возможно Вы сделали ГПД с ФШ на 23 дБ меньшими чем у Дроздова. Надо проверять дополнительно по другой методике.
Последний раз редактировалось sgk; 15.02.2018 в 18:54.
Тогда понятно. Я когда собирал макет на 100 серии, то выяснилось, что если сделать нагрузку делителей как у автора 390 ом , то ширина полки на уровне -80 дб выходила порядка 50 Гц, и максимальная частота счёта была 216 МГц, а когда нагрузка равнялась 51 ом на -2 вольта , то ширина полки на уровне -80 дб уменьшалась до 30 Гц , а максимальная частота счёта увеличивалась до 224 МГц, видимо за счёт большего быстродействия.
Кстати, на 1500 серии шумы практически такие же вышли, с тем же самым ГПД. Возможно может надо переходить на ваш метод измерения, или использовать всё-таки СК4-56 .
Сравним на одном рисунке, где отображены фазовые шумы трёх ГПД по схемотехнике RA3AO.
Где нет экспериментальных данных, линии продолжены с наклоном 30 дБ на декаду.
Возможно у Вас получился наилучший ГПД. Возможно С4-74 занижает уровень шума в сравнении с фактическим. Дело в том, что в анализаторе этого типа (С4-74) Вы сканируете сигнал узкополосным фильтром (3 Гц). Уровень несущей постоянен, уровни шумов и фазы шумов хаотически (по случайному закону) меняются. Попробуйте измерить каким либо другим методом или прибором если есть такая возможность. Вообще есть такая проблема "правильно" отображать на спектре шумы и сигналы.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1435900
Последний раз редактировалось sgk; 15.02.2018 в 22:39.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
