Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 55

Тема: Два элемента активных дельт с общей вершиной

  1. #1
    Аватар для RK4CB
    Регистрация
    28.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,155
    Записей в дневнике
    11
    Позывной
    R5DF

    Два элемента активных дельт с общей вершиной

    Сначала описание, что получилось, потом вопросы.

    Две дельты на 7100 кГц, расстояние между вершинами около 10 см. Высота вершин около 6 метров над землей. Нижние стороны около 3 метров над землей. Запитаны в боковую сторону, четверть волны от вершины, противофазно (то есть у одной центральная жила вверх, у второй центральная жила вниз). На такой высоте будет работать только вертикальная поляризация. Кабели 0.5 волны, примерно 14 метров. Расстояния между элементами от 11 до 13 метров, обусловлено расположением.

    Схемка от руки: https://drive.google.com/file/d/1YEI...ew?usp=sharing


    Видео конструкции: https://www.youtube.com/watch?v=99FH3Ru4HHw

    Кабели RG58 подходят к переключающему реле. Оплетки-"земля"-"минус" соединены постоянно. Переключается только центральная жила кабеля от трансивера на одну или вторую дельту.
    Все элементы системы настраиваются на центральную частоту диапазона: обе дельты и кабели полволны. Небольшой разброс не сильно критичен, бОльшее влияние окажет высота подвеса, наличие помех и прохождение.
    Изначально требовалось проверить, можно ли конденсатором переменной емкости влиять на настройку такой системы.

    1. https://www.youtube.com/watch?v=GIXwa-bq1NA
    2. https://www.youtube.com/watch?v=UxW73K_K704

    Как видно, кабель слишком длинный, вероятно требуется питать дельты четвертьволновыми или вообще подгонять случайные куски кабеля под условия, чтобы изменения происходили в рабочем диапазоне. Это пока не проверил.
    Подключение конденсатора или четвертьволновой линии задержки только ухудшали прием и\или параметры антенны. Также, подключение четвертьволновой линии задержки меняло местами направление приема, но F/B оставалось почти таким же, как и без нее.
    Отключение от коммутатора рефлекторного элемента сильно изменяет прием, что говорит о их совместной работе, не смотря на «висящую в воздухе» одну из центральных жил кабеля.
    Диаграмма направленности в горизонтальной плоскости около 60…70 градусов по уровню -3 дб. Отсутствие разницы в переключении начинается от 90 градусов (+-45 градусов от направления излучения).
    Подавление 2 балла на расстояниях до 1 скачка и около 4х баллов на бОльших расстояниях.
    Видео приема:

    1. Бразилия-Япония: https://www.youtube.com/watch?v=G6ewbi_xIeY
    2. Бразилия: https://www.youtube.com/watch?v=5Qxh75w4BcE
    3. https://www.youtube.com/watch?v=JDfmHgBrLBs


    Также проверил работу одного из элементов в пассивном режиме. Попытка настроить ни к чему не привела. Разница в частотах резонанса рамок сохранялась в пределах 600 кГц при любом изменении их длин. Никакого влияния на прием вторая рамка не оказывала.

    Итак, антенна заработала.

    1. Как улучшить характеристики?
    2. И я не понял, как она сфазировалась, почему заработала без дополнительных элементов сдвига фазы?
    Последний раз редактировалось RK4CB; 24.08.2021 в 16:44.

  2. Спасибо от R6CW_Alex


  3. #2
    Чтобы антенна заработала, увеличиваем высоту мачты(верхний угол) до 20 м, разносим рамки на 10 м, что еще лучше работала, делаем горизонтальную пол. с поворотам длинной стороны на высоту 20м.
    С уважением. Владимир

  4. #3
    Аватар для RK4CB
    Регистрация
    28.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,155
    Записей в дневнике
    11
    Позывной
    R5DF
    Цитата Сообщение от ra3gn Посмотреть сообщение
    Чтобы антенна заработала
    Владимир, спасибо за ответ. Но сами рамки и так вымучаны, там я не могу ничего добавить. Соседи, знаете ли.
    Потому геометрия такая, какая есть. Разнести не смогу. Мачту ставил - не смог отсудить. Все есть, как есть.

    Могу "поиграть" длинной сторон, запиткой, фазосдвигающими элементами.
    Последний раз редактировалось RK4CB; 24.08.2021 в 16:56.

  5. #4
    Я пробовал вешать одну рамку как у вас, у нее получилась очень низкая добротность. Может быть это мой не удачный эксперимент, разбираться не стал.
    С уважением. Владимир

  6. #5
    Аватар для RK4CB
    Регистрация
    28.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,155
    Записей в дневнике
    11
    Позывной
    R5DF
    Цитата Сообщение от ra3gn Посмотреть сообщение
    разбираться не стал.
    Понял. Тогда стоило продолжить Ваш предыдущий ответ примерно так: "...из дельт делаем квадраты, квадраты натягиваем на крестовины, крестовины на траверсу, траверсу на поворотку, а поворотку на унжу 40 метров. Тогда заработает..."
    Спасибо)

    Но это шутка, конечно.

    Антенна работает. И очень хорошо для нее. Гораздо эффективнее одного элемента.
    Вопрос в том, можно ли еще что то с нее выжать, хотя бы балл подавления?

    Вот еще видео с более внятным результатом:

    Последний раз редактировалось RK4CB; 24.08.2021 в 17:09.

  7. #6
    Крутить квадраты на 40 не просто, каждый год ремонт обеспечен, работает любая антенна, вопрос только как.
    Сейчас стало совсем просто, работаю на общий вызов в минитесте на 100вт, , потом смотрю какие ским. меня принимают, а можно в реальном времени давать общий вызов и переключать направления.
    Последний раз редактировалось ra3gn; 24.08.2021 в 17:14.
    С уважением. Владимир

  8. #7
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от RK4CB Посмотреть сообщение
    И я не понял, как она сфазировалась, почему заработала без дополнительных элементов сдвига фазы?
    Представьте, что Вы дельты сжали в точечные источники ЭМВ. Между точками есть некоторое расстояние L. Один из них отстаёт от второго на 180 гр. Тогда излучение отстающего источника придёт к первому с отставанием по фазе (180 + L). А от первого ко второму (180 - L).
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  9. #8
    rk4cb
    У меня такая форма, где 6м это вверх:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210824_171856.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	368.5 Кб 
ID:	362407
    С уважением. Владимир

  10. #9
    Аватар для RK4CB
    Регистрация
    28.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,155
    Записей в дневнике
    11
    Позывной
    R5DF
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    сжали в точечные источники ЭМВ
    Это допустимо для параллельных элементов. У меня на одной вершине, они под углом друг к другу около 90 градусов. Не получится так, думал.



    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Между точками есть некоторое расстояние L.
    Эти точки где должны быть? По геометрическому центру дельт или выше? Ниже? Тоже вопрос тот еще.



    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Один из них отстаёт от второго на 180 гр.
    Почему? По сути то я питаю только одну рамку. Вторая полупассивно висит, только оплеткой соединена. Да, понятно, там емкость кабеля питающего...но все равно не ясно.

    Ну дальше вроде ясно...хотя тоже вопрос: по площади сигналы приходят с разными фазами. Вверху вообще синфазно.


  11. #10
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от RK4CB Посмотреть сообщение
    Переключается только центральная жила кабеля от трансивера на одну или вторую дельту.
    Извините! Не заметил.
    Одна дельта питается от двух клемм источника, вторая - от одной. Если владеете ММАНА, поиграйтесь, поймёте что к чему. Вообще, это оригинально и вангую - не эффективно.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.11.2017, 11:17
  2. Помоготе устранить возбуд активных АС
    от alexis в разделе Оргтехника
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 22:05
  3. Ответов: 94
    Последнее сообщение: 28.11.2011, 21:04
  4. 2 элемента на 20-15-10
    от connect_2012 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 20.08.2011, 21:09
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.06.2008, 11:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •