Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 24

Тема: апокрифы ТПП

  1. #1

    Лампочка апокрифы ТПП

    Говорят "книга - лучший подарок". И наверное так и есть. Но иногда книга и враг. Друг юноши формирующий "точку сборки" на всю будущую жизнь, при определенных условиях, будь то отсутствие учителей, нужных учебных материалов и т.д., может стать и очагом костности мышления в зрелости. При всем моем уважении к Владимиру Тимофеевичу, одно точно - он точно не знает всего . Одна из "системных ошибок" RA3AAE, помимо всего прочего, это утверждение о сложности получения широкополосных фазовращателей и дескать следующему из этого кризису проектирования. Но мол и выход есть - это всем известный фазовращатель на D-триггерах делящий частоту на 4-е. Выход то выход, да не единственный! Лайфхак с делением на 4-е особенно при реализации на FST и Si-шных синтезаторах имеет место быть и на КВ это одна из самых удачных схем обеспечивающая относительную простоту и высокие технические параметры, думаю этим "хаком" не брезгуют и профи. Но... это не единственный подход. Полифазный сигнал можно формировать в самом гетеродине (в том числе в составе петли PLL) как это сделали ребята написавшие вот эту статью. По сути они используют хитрое Г-образное включение колебательных контуров для создание баланса фаз одновременно с их 90-градусным расщеплением. В обычных генераторах 0 или 180. Для профи(военное дело, радиолокация, мобильная связь) где работа идет в основном в дециметровом и сантиметровом диапазонах - это актуально. А радиолюбители? Почему не пользуются подходом?




    Последний раз редактировалось de UFO pse k; 05.12.2021 в 17:20. Причина: добавка картинок схем


  2. #2
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,286
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Почему не пользуются подходом?
    А точность фаз при таком подходе определяется разбросом LC звеньев такого генератора, поэтому классический делитель на 4 оказывается проще и точнее
    Вадим

  3. Спасибо от paguo-76M2fet

  4. #3

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,186
    Получение квадратурных сигналов гетеродина - не проблема. Действительной трудностью является создание широкополосных и ТОЧНЫХ фазовращателей для НЧ-сигналов.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  5. Спасибо от UA4NE, UD0CAJ

  6. #4
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    10,489
    Записей в дневнике
    15
    de UFO pse k, ссылочкой на оригинал статьи не поделитесь?
    Игорь

  7. #5

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,154
    Записей в дневнике
    1
    IG_58, там есть
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    ребята написавшие https://www.researchgate.net/publica...eries_LC_Tanks статью.
    Михаил

  8. Спасибо от IG_58

  9. #6
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,286
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    утверждение о сложности получения широкополосных фазовращателей
    Тут важен контекст: широкая полоса нужна для НЧ ФВ, и речь идет именно о получении двух копий входного сигнала, имеющих меж собой заданный фазовый сдвиг. С гетеродином все намного проще, это сигнал постоянной амплитуды, может быть быть и цифровым меандром, и даже при аналоговом гетеродине получить стабильный фазовый сдвиг в пределах любительского диапазона совсем не проблема
    Вадим

  10. Спасибо от UA4NE, UD0CAJ

  11. #7
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    12,408
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Полифазный сигнал можно формировать в самом гетеродине (в том числе в составе петли PLL) как это сделали ребята написавшие вот эту статью.
    ....
    А радиолюбители? Почему не пользуются подходом?
    Ребята написавшие статью по свему заказу изготовили специализированную микросхему на лучшей в мире фабрике по производству микросхем TSMC. Для частот 2,66 -4,7 ГГц все LC компоненты можно вырастить на кристалле. Вы знаете радиолюбителей в России которые размещают заказы на TSMC?
    Сергей sgk.

  12. #8
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,286
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Для частот 2,66 -4,7 ГГц все LC компоненты можно вырастить на кристалле
    Для более низких частот можно взять обычные катушки, по параметрам будет очень похоже на обычный LC генератор, разница в исходной многофазности
    Вадим

  13. #9
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,052
    Позывной
    LY1CE
    В.Т Поляков КВАДРАТУРНЫЙ СМЕСИТЕЛЬ НА ВСТРЕЧНЫХ ВОЛНАХ

    http://rfanat.ru/skr/pr-r8o.html
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE


  14. #10
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...поэтому классический делитель на 4 оказывается проще и точнее...
    Ну проще это громкое заявление, а точнее - нужно мерить. Возможно уже с 21 MHz преимущество будет за предложенным методом, а может и раньше. Тут дело вот в чем - для получения довольно таки симметричной катушки индуктивности большого ума не надо. Сейчас полно катушек с туго намотанной или вожженой медью, паяете отвод в центре, не попали - перепаиваете. Двусекционный переменник с идентичными параметрами тоже не диковинка. Преимущество метода именно простота! Никто не просит для любителей именно четыре фазы - достаточно двух + один инвертирующий усилитель. Речь не о аппаратах рекордными параметрами - мы пока о приемниках для "первых шагов" а-ла "трехтранзисторн ик Полякова".

    2Tadas:
    Это не тоже самое. Этот "поляковский метод" относительно узкополосен.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вы знаете радиолюбителей в России которые размещают заказы на TSMC?
    Я знаю что это никак напрямую не связано. Да в микроэлектронике можно получить очень высокие характеристики. Но я нигде не призывал шагать с идеей в сантиметровый диапазон с кустарной намоткой.

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Получение квадратурных сигналов гетеродина - не проблема.
    Проблема. Именно она основная для профи.

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Действительной трудностью является создание широкополосных и ТОЧНЫХ фазовращателей для НЧ-сигналов.
    ...для ЦОС не является. Но мы решили для простого ППП. есть над чем подумать.

    Но возвращаясь к простым схемам. Автор треда с подходом познакомился случайно в начале 2000-х когда разговаривал с одним спецом по СВЧ(заодно известным радиолюбителем). Он сказал что они отбросили метод как неконструктивный где-то в 80-х в замен более прогрессивного(неопи санного в открытых источниках). Не патентировали потому как он известен был. Ха... Получается ребята со статьей "переоткрыли" хорошо забытое старое. Но вот интересно. Подавление зеркального канала это как подавление ненужной боковой, только проще. Возникает вопрос - почему метод не применялся там? Все мы видели и крутили эти чудные "всеволновые" приемники "сони"(и ряда других производителей) 60-х с ПЧ в 455 kHz где зеркальный канал почти не подавлен. были в СССР и профессиональные приемники с проблемами в этом направлении(УС первых модификаций). Возникает вопрос - почему метод не применялся для подавления зеркального канала особенно на высокочастотных участках КВ диапазона? Схемотехника там обещает быть простейшей - чуть сложнее гетеродин да два узкополосных фазовращателя на частоте ПЧ. Как награда - стабильное подавление ЗК во всем диапазоне при относительно низкой ПЧ и одном преобразовании. Как по мне - очень странно!

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •