Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: апокрифы ТПП

  1. #11
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,296
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Ну проще это громкое заявление, а точнее - нужно мерить
    Для хорошей точности лучше ставить сдвиговый регистр, по этой теме много измерений здесь на форуме, именно сравнение точности. Никаким подбором отвода в катушке такой точности и стабильности не получить

    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    ...для ЦОС не является. Но мы решили для простого ППП
    А тут основное - НЧ ФВ, с ВЧ фазой все просто и понятно из-за узкой необходимой полосы. Именно поэтому простые ППП делали двухполосными
    Вадим


  2. #12
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,055
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Это не тоже самое. Этот "поляковский метод" относительно узкополосен.
    Относительно чего?

    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Сейчас полно катушек с туго намотанной или вожженой медью, паяете отвод в центре, не попали - перепаиваете. Двусекционный переменник с идентичными параметрами тоже не диковинка.
    Может уже попробовали? Поделитесь результатами.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  3. #13
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Никаким подбором отвода в катушке такой точности и стабильности не получить
    То-то эти ребята из Дублина, или откуда там они, не знали - могли бы сэкономить 4 листа бумаги. Но я не стебусь, просто уточняю - я не опровергаю то что на D-триггерах в пределах КВ диапазона выходит очень хорошо. Но есть конструкции и/или диапазоны где метод неприменим(излишне сложен или не работают там доступные "цифровые" микросхемы, и т.д.). Потому изобретатели во всем мире "ищут новые формы".

    Теперь по-поводу Ваших заблуждений. Тут вот какое дело - автогенератор сам по себе возбуждается исключительно точно в точке баланса фаз, при использовании того же двусекционного КПЕ с идентичными секциями(малая разница) фазовый сдвиг будет очень точный, а разбаланс катушек(будь он больше) выльется в некую частотную ошибку, малозначимую для ГПД. Тут совсем не так как в пассивном "вращателе", который надо настраивать, балансировать и фаза в котором "произвольно" гуляет от частоты. Но даже остаточный разбаланс будет стабильным легко корректируемым любым элементом подстройки(в том числе резистивным по Ku одного из каналов).

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Tadas Посмотреть сообщение
    Может уже попробовали? Поделитесь результатами.
    Нет, именно потому - "вопрошаю к общественности". Упорядочивал старые записи, нашел документ, ха, думаю, а дойдут ли уже хоть когда-то руки... Нет, не могу молчать - нужно ребятам из cqham рассказать ...

    Цитата Сообщение от Tadas Посмотреть сообщение
    Относительно чего?
    Относительно частоты ВЧ несущей. Она напрямую связана с длинной волны в "искусственной линии" примененной Поляковым. Даже малые отклонения от заданной приведут к пропорциональным отклонениям фазы в той конструкции - проценты длинны волны дадут проценты отклонения фазы. В приведенной же мной статье описан метод запросто могущий работать к примеру в диапазоне 30 MHz..3 GHz(а по факту и выше) в водной завершенной конструкции без подстроек и конструкционных изменений.
    Последний раз редактировалось de UFO pse k; 05.12.2021 в 21:41.

  4. #14
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,055
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    Относительно частоты ВЧ несущей. Она напрямую связана с длинной волны в "искусственной линии"
    Но это можно перестраивать при использовании того же двусекционного КПЕ с идентичными секциями.

    Показанная Вами структура возможно и оптимальна в микроэлектронике на гигагерцевых частотах где все элементы формируются прецизионным процессом на одном кристалле. В диапазоне декаметровых волн её преимущества сомнительны.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  5. #15
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,296
    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    при использовании того же двусекционного КПЕ с идентичными секциями(малая разница) фазовый сдвиг будет очень точный, а разбаланс катушек(будь он больше) выльется в некую частотную ошибку, малозначимую для ГПД
    Вы хотя бы в симулятор эту схему затолкайте, прежде чем описывать такие чудеса. Перестройка у них в октаву, то есть два раза, катушки фиксированные, то есть конденсаторами работают варикапы. И цель добавки контуров - снижение фазового шума, тут их можно понять, даже при той добротности в тройку, что там упомянута, эффект по шумам есть. С фазой у них все должно быть пристойно из-за того, что в микроэлектронном исполнении на достаточно малой площади разброс компонентов невелик, поэтому задержки контуров (грубо корень из L*C) тоже имеют малый разброс, задержки вентилей намного меньше этих значений, поэтому на общий результат их влияние слабое

    Цитата Сообщение от de UFO pse k Посмотреть сообщение
    В приведенной же мной статье описан метод запросто могущий работать к примеру в диапазоне 30 MHz..3 GHz(а по факту и выше) в водной завершенной конструкции без подстроек и конструкционных изменений
    Похоже Вы невнимательно статью прочитали, авторы только октаву дают
    Вадим

  6. #16

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,192
    Сомневваюсь, что технологии, позволяющие делать гигагерцовые процессоры, не справятся с задачей построения D-триггеров. Не вижу (со своего дивана) причин, по которым триггера или регистр не обеспечат прецизионность квадратур - гетеродина - на СВЧ. Но подавление нежелательных полос не от одного гетеродина зависит. Вот если бы они про НЧ-фазовращатели - широкополосные И прецизионные - рассказали, тогда - да.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  7. #17
    vadim_d, а точно при таком исполнении на КВ диапазон ГПД шумы уменьшатся в сравнении с ГПД на одном "вентиле" и одной катушке?
    Последовательное соединение усилителей отличается от параллельного по шумам?
    Сдвиг по фазе должен быть всего 45 угловых градуса, и там ещё могут появиться куча возможных резонансов с суммарным сдвигом 180+n*360
    (При опробовании идей коллеги Anvar-а по трёхфазному подавлению боковой пытался сделать ГПД по такой же схеме, но трёхфазный со сдвигом по 120 градусов, лучше получилось простым делением на 3 на триггерах )

    Добавлено через 27 минут(ы):

    paguo-76M2fet, прочитайте тему "Фазовращатели" там много предложено http://www.cqham.ru/forum/showthread...E0%F2%E5%EB%E8
    И ещё про цифровые фазовращатели http://www.cqham.ru/forum/showthread...83#post1550183
    Последний раз редактировалось Леонид3; 05.12.2021 в 23:49.
    Леонид

  8. #18
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,296
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    а точно при таком исполнении на КВ диапазон ГПД шумы уменьшатся в сравнении с ГПД на одном "вентиле" и одной катушке?
    Если цель - исписать 4 листа бумаги и получить 7 лайков (цитат), то она авторами успешно достигнута . Если сравнивать их вариант с добротностью катушек 3 и нормальный ГПД с одной приличной катушкой, то явно второе решение лучше . Вопрос в точности фазового сдвига, здесь все будет в разбалансе контуров, чуда ждать причин нет

    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    лучше получилось простым делением на 3 на триггерах
    Вот об этом и речь. Причем если классический кольцевой генератор на инверторах запускается сам, то этот экспонат требует отдельного стартера, а по части побочных режимов колебаний смотреть надо очень внимательно, в принципе наличие резонанса в контуре должно резко уменьшать их количество из-за снижения усиления за резонансом
    Вадим

  9. #19

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    11,805
    Позывной
    UR5ZQV
    есть несколько вариантов простых ТПП, даже без дележки на 4. Только не требуйте от них подавления зеркалки за 80дб.
    Этот уже эксплуатируется в эфире
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CW_TPP_7.JPG 
Просмотров:	145 
Размер:	293.4 Кб 
ID:	367496Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VIEW.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	125.2 Кб 
ID:	367497
    Но чисто ТЛГ однодиапазонный.
    Типа так, для 80-10м, но больше -30дБ не обещаю, на сносях (немножечко занят другими народно-хозяйсвенными задачами, что получится, или не очень отпишусь)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DDC TRX passiv sh.JPG 
Просмотров:	121 
Размер:	56.9 Кб 
ID:	367498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WIN_20211012_12_51_33_Pro.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	367499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WIN_20211012_12_52_46_Pro.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	117.2 Кб 
ID:	367500
    НЧ и ВЧ ФВ 3-го порядка, RC, пассивные, реверсивные.
    И пока задумка, СДР с выходом на гаджет или ПК, можно любоу прогой пользовать, ВЧ ФВ для гетеродина аналоговый
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧ ФВ.JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	367501
    ВЧ ФВ с противофазным выходом на каждый канал, 4-го порядка.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 06.12.2021 в 00:56.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  10. #20
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Сомневваюсь, что технологии, позволяющие делать гигагерцовые процессоры, не справятся с задачей построения D-триггеров.
    Сомневаться - Ваше законное право, . А так посмотрите - даже ЦПУ для наладонников делают по более отсталым технологиям чем мейнстримные ЦП для серверов и ПК - но почему? А уж для мелкосерийных СВЧ поделок никто зад от стула не оторвет. К тому же есть ряд стран обладающих военными амбициями(т.е. и приборами СВЧ и соответствующей индустрией) но заметно отстающих от США в микроэлектронике вообще. Как быть им!? Неужто не искать новых форм?

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Вот если бы они про НЧ-фазовращатели - широкополосные И прецизионные - рассказали, тогда - да.
    На данный момент для профи это не представляет интереса(для ЦОС даже не задача). А вот для любителей - да. Нужно будет поломать голову.

    Цитата Сообщение от Tadas Посмотреть сообщение
    Но это можно перестраивать при использовании того же двусекционного КПЕ с идентичными секциями
    Теоретически - да. Практически - описанный в заголовке фазовращатель доступен новичку(в другом схемотехническом воплощении) генерирует - значит работает как надо. Описанный Поляковым требует настройки и привязки к механической системе ГПД. С привязкой все не так плохо, хоть и радиорынки уже не те, а вот подбором фазы и его постоянстве на диапазоне придется повозится. Но зачем? Зачем лишняя работа?

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    то этот экспонат требует отдельного стартера
    Это только для этой имплементации. Никто не заставляет делать именно так.

    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Сдвиг по фазе должен быть всего 45 угловых градуса
    ???

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    есть несколько вариантов простых ТПП, даже без дележки на 4.
    Ну это "классика от Полякова". В этой ветке это неразумно обсуждать(просто потому что есть уже соответствующие) поновой. Мы не просто стараемся избавится от делителей, но найти по возможности более простые стабильные и повторяемые решения.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •