Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Соотношение L и C в контуре

  1. #1
    Гость

    Соотношение L и C в контуре

    Можно поставить 100мкГн и 1пф или 1мкГн и 100пФ. Частота резонанса будет одна, а вот добротность разная. Будет ли в чем то еще разница??? Есть ли оптимальное соотношение L и C в контуре для каждой частоты (формулы, программы и т.д.)??????????


  2. #2

  3. #3
    Разница в характеристическом сопротивлении контура. и следов во входном (выходном) импедансе фильтра

  4. #4
    Гость
    Цитата Сообщение от Юрчик
    Немного
    для расширения кругозора
    http://vrtp.ru/index.php?s=5e5bae0b6...le&article=573
    Неудачный пример, скорее вводит в заблуждение. Меняя в контуре соотношение L и С, а потом измеряя коэффициент усиления каскада, автор делает вывод о том, что чем больше индуктивность, тем лучше. Это песня не из той оперы. Я не говорю, что это все не так, просто это все не так объясняется.
    Правильно пишет Adlex о зависимости характеристического сопротивления контура и его входного и выходного сопротивления от соотношений L и С. Чем больше индуктивность, тем характеристическое сопротивление выше.
    Для того, чтобы фильтр (с другим соотношением L и С) можно было нагрузить на такое же сопротивление, необходимо выбрать другой коэффициент включения контура, для чего необходимо уменьшить относительное число витков катушки связи, или отвод делать от меньшего количества витков, или изменить соотношение емкости конденсаторов в емкостном делителе.
    Если умеете работать с программой RFSimRus99, можете смоделировать фильтр и попробовать несколько вариантов, увеличив в несколько раз индуктивность и уменьшить во столько же емкость конденсатора. Вы увидите, что АЧХ фильтра останется практически прежней (если конечно Вы одновременно пересчитали коэффициент включения нагрузки). Таким образом, практически соотношение это можно менять без особого ухудшения параметров. Я часто так поступаю, если есть готовые заводские катушки, которые не хочется перематывать или невозможно (бывают в запаянных экранах). Подбираю катушку с близкой индуктивностью, исходя из нагрузки фильтра рассчитываю емкости конденсаторов.
    Для расчета можете воспользоваться таблицей в Exel, я ее прицепил. Таблица составлена по формулам, изложенным у Реда. Но предлагаю ее скорее для того чтобы понять, что от чего зависит. Хотя практическое ее применение дает хорошие результаты (во всяком случае исходя из возможностей большинства из нас).
    Если говорить строго, все же соотношение должно быть определенным. Вспомните: есть фильтры Баттерворда, есть Чебышева и пр. На одной и той-же частоте они имеют определенное отношение L и С и соответственно АЧХ. У Фильтров Баттерворда меньше неравномерность АЧХ, но меньшая крутизна скатов. Для правильного выбора, у Реда есть диаграмма, где, в зависимости от нагрузки фильтра, определяется характеристическое сопротивление контура. Вот поэтому коэффициент К1 в этой таблице нельзя брать с потолка, а я его подбираю так, чтобы индуктивность катушки по расчету совпала с той, что есть у меня в наличии. Но строго говоря, это не совсем правильно, но если ваша катушка отличается от теоретической не более чем, скажем в 1,5 раза, ничего страшного не будет, вряд ли заметите ухудшения параметров фильтра.
    Скачать книжку Реда можно здесь на сайте.
    Вложения Вложения

  5. #5
    Гость
    Извините, лучше эту табличку, более понятно. Бардак уже в компьютере, надо чистить.
    Вложения Вложения

  6. #6
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир_К
    Извините, лучше эту табличку, более понятно. Бардак уже в компьютере, надо чистить.
    Да что ж такое, опять без рисунка? Пробую еще раз.
    Ну вот теперь нормально.
    Небольшое замечание:
    У Реда, коэффициент, К1 (во вновь выложенной мной таблице он в отдельном столбце, столбец G) принят равным 100 (в таблицах, выложенных ранее, этот коэффициент присутствует в формуле для расчета С, в знаменателе, последняя цифра, он там у меня имеет разные значения, которые вы можете изменить на 100).
    Меняя этот коэффициент, можно подобрать его таким, чтобы индуктивность катушки стала равной индуктивности катушки, имеющейся у вас, которую вы, по каким то причинам не хотите переделывать. При моделировании (RFSim99Rus) всех фильтров, расчет которых приведен в моей таблице, АЧХ их практически совпадают. Не заметил я какого либо отклонения и при исследовании АЧХ своими приборами (ГКЧ с осциллографом). Но утверждать, что его можно брать с потолка, я поостерегусь.
    Для фильтров, в которых связь между контурами осуществляется через контур, а не через конденсатор связи (такие фильтры у Реда практически во всех схемах приемников), расчет начинается с определения R в зависимости от полосы пропускания фильтра. От этого зависит и соотношение L и С.
    При расчете трехконтурных фильтров все также (конечно средние катушки отводов не имеют). В некоторых источниках, катушка среднего контура имеет индуктивность в два раза меньше, а емкость среднего контура - в два раза больше, чем емкость крайних контуров.
    Теперь относительно схемы на рисунке. У Реда нет варианта подключения нагрузки через емкостный делитель (катушка при этом без отводов). Формулы для расчета конденсаторов взяты у Бунина и Яйленко. Какую схему применить - выбирайте сами, что удобней. Если катушка с отводами, ставите один конденсатор, вместо двух включенных последовательно. Емкость его из графы С таблицы. Для моделирования в RFSim99Rus удобно брать схему с делителем из конденсаторов, так как в моделировщике нет катушек с отводами.
    И последнее. При моделировании, емкость конденсатора связи иногда приходится менять в несколько раз, для получения АЧХ с небольним "провалом". Почему-то расчет по Реду эту емкость занижает.
    А в остальном все нормально. Рассчитанные контура по этой методике имеют очень близкие параметры рассчетным, как по полосе пропускания, так и по другим параметрам.
    И еще одно замечание. Необходимо стремиться к максимальной добротности катушек. У Реда на этот счет есть номограмма, по которой, зная исходную добротность и добротность нагруженной катушки, можно определить затухание в фильтра в полосе пропускания. Конечно, чем больше исходная добротность, тем меньше затухание.
    Некоторые коллеги, в случае недостаточной полосы пропускания фильтра рекомендуют включить параллельно контуру резистор. Это все равно, что регулировать скорость автомобиля не акселератором, а тормозом.
    Если получившаяся у вас полоса меньше необходимой, нужно отвод у катушки сделать от большего числа витков, считая от земли.
    Меньшая полоса может получиться если нагрузка (а также выходное сопротивление предыдущего каскада) имеет сопротивление выше, чем то, которое вы приняли при расчете и наоборот.
    Приведенные схемы, а особенно с контуром связи, как у Реда, это классика. Все, что встречается в различных источниках, это вариации на эту тему. Например у Дроздова - это тоже самое, только связь не через конденсатор, а по "воздуху" через связь между катушками. Посчитайте фильтр по приведенным формулам, затем, расположив катушки на одном каркасе, настройте каждый контур на частоту фильтра, затем двигая катушки, добейтесь наличия на АЧХ трех небольших горбов. Чем больше связь между катушками, тем больше горбы и круче скаты, но шире полоса.
    Могут применяться другие способы подключения контура к нагрузке, например, через катушку связи.
    Осознав все это, поигравшись с программой RFSim99Rus, почитав еще раз Реда, вы многое поймете. Поэтому, настоятельно рекомендую. От фильтров наверное процентов на 50 зависит то, как будет работать ваш приемник или трансивер.
    Вложения Вложения

  7. #7
    Гость
    С ДПФ понятно, а вот с контурами в УПЧ не ясно.

  8. #8
    Гость
    Цитата Сообщение от Алексей С
    С ДПФ понятно, а вот с контурами в УПЧ не ясно.
    Не совсем понятен вопрос, уточните, в чем Вы видите разницу?
    Так же как и ДПФ контура в УПЧ рассчитываются исходя из необходимой полосы пропускания, выходного сопротивления предыдущего каскада и входного последующего. Если эти значения Вам известны, дальнейшие расчеты абсолютно одинаковы.
    Хотя если строго, то при выборе параметров ДПФ всегда есть стремление получить минимальное затухание в полосе, лучшую прямоугольность, короче выжать из фильтра максимум. Для контуров УПЧ это не так актуально. От УПЧ надо получить необходимое усиление, необходимую эффективность АРУ. Контура УПЧ также выполняют роль согласования между каскадами, для согласования фильтра основной селекции с каскадами усиления. При этом, параметры контуров не имеют такого определяющего значения как в ДПФ. Избирательность определяется прежде всего ЭМФ или кварцевым фильтром.
    В общем, чтобы дать ответ на Ваш вопрос, надо его уточнить.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вариометр в П-контуре
    от RN0SS в разделе Усилители мощности
    Ответов: 419
    Последнее сообщение: 02.11.2017, 09:31
  2. До какой мощности будет работать переменник в контуре
    от UA0LHS в разделе Усилители мощности
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.11.2009, 13:00
  3. Спиральные катушки в П-контуре
    от RX9CDR в разделе Технический кабинет
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.11.2008, 12:52
  4. В1В реле в П-контуре
    от Bambu4o в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.09.2007, 19:36
  5. латунь в П-контуре
    от igor3e в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 18:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •