Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 347

Тема: Синхродин Synchrodyn CW, SSB, AM

  1. #301
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,887
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Не может же быть, чтобы от 30 МГц до 8 ГГц была одна и та же цифра Еш = 1,4 нВ/sqrtГц ?
    В области гигагерцовых частот интересует оптимальный к-т шума, а не шумовое напряжение, при этом у того же ATF-54143 открытым текстом пишут, что делают замер для ряда импедансов источника и выбирают оптимальный по Кш. А вот на умеренных частотах Еш может иметь достаточно ровную полку, вопрос, где могут начаться фликкер-шумы, на старых технологиях при изолированном затворе (КП350/306) могли быть сотни килогерц, сейчас обычно намного лучше
    Вадим

  2. Спасибо от RN4HGK


  3. #302
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,657

    Выбор транзистора.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    при этом у того же ATF-54143 открытым текстом пишут, что делают замер для ряда импедансов источника и выбирают оптимальный по Кш.
    Выбор транзистора.
    Искал искал и нашел статью где применены СВЧ HEMT транзисторы ATF-34143 на низких частотах в криогенном усилителе при 2-х градусах Кельвина. Транзисторы ATF-54143 и ATF-34143 почти одинаковы, но по обсуждению на УКВ портале (если правильно помню) частотах 144, 430, 1296 МГц разницы почти нет а транзистор ATF-34143 был дешевле.
    Ссылка на оригинал публикации об усилителе транзисторе ATF-34143
    20-3-068.pdf (msu.ru)
    копия из публикации где данные показаны красным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Криогенный усилитель ATF34143.png 
Просмотров:	89 
Размер:	930.0 Кб 
ID:	377236
    считаем по этим данным шумы в полосе 1 Гц = 100 мкВ/(300 МГц)^0,5 = 5,77 нВ/Гц. Если не ошибся с "нулями".
    Какие выводы можно сделать?
    Последний раз редактировалось sgk; 31.07.2022 в 09:05. Причина: картинка
    Сергей sgk.

  4. Спасибо от RN4HGK

  5. #303
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Но ответа вы так и не дали...
    Вам уже ответили в #272. Если не понятно, перечитывайте #285 до тех пор, пока не поймёте.

    Цитата Сообщение от Urich Посмотреть сообщение
    ...Может, товарищ готовит диссертацию...
    Мы же не на научном диспуте профессоров-радиофизиков Российской академии наук.

    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Это логика. В двухтактном ГПД импульсов компенсации в два раза больше и они в два раза слабей. Если искажения формы выходного сигнала одинаковые на обоих полуволнах, то анализатор, в конечном счёте, их не замечает.
    Это понятно, что логика-логикой, предположения и т.д. На практике - это проверено было, что фазовые шумы будут меньше или это только для "обмана" анализатора?

    Интересным схемотехническим решением, позволяющим заметно выиграть в соотношении сигнал/шум, создав таким образом сверхмалошумящие усилители, является, параллельное включение нескольких однотипных полевых транзисторов.Общий коэффициент усиления транзисторов суммируется. В то же время уровень шумов возрастает только пропорционально корню квадратному из числа параллельно включенных транзисторов. В итоге, если включить параллельно 4 транзистора, соотношение сигнал/шум улучшится в 2 раза; при девяти транзисторах — в 3 раза и т.д.
    Добрецов А.И., Каржавин В.А., Туфлин Ю.А. Широкополосный усилитель с большим коэффициентом усиления // Приборы и техника эксперимента, 1978 г., №1, стр. 88.


    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    В области гигагерцовых частот интересует оптимальный к-т шума, а не шумовое напряжение, при этом у того же ATF-54143 открытым текстом пишут...
    Вот и не понятно, какой к-т шума ниже 1 ГГц, хотя бы до 1 МГц, и неизвестен ЭДС шума от 100 кГц до 0 Гц у АП390A-2, АП344А-2 и ATF-54143.
    Нет информации, значит только на практике проверять.
    "Загнать" в режим сверхрегенерации активный преселектор/Q-умножитель/гетеродин и "послушать" шумы с разными транзисторами.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    ...Какие выводы можно сделать?
    Это конечно очень экстремально, жидкий азот и т.д. Как я понимаю, придётся просто сравнить на практике КП382, BF998, АП390A-2, АП344А-2 и ATF-54143 на КВ и УКВ.

    Нашёл в Интернете в справочнике следующие иностранные аналоги:
    АП390A-2, 3П390A-2 - нет аналогов;
    АП344А-2, 3П344А-2 - аналог NE72089A (NEC).

    Про импортозамещение электронных компонентов очень интересная статья за 2022 год инженера Тимофея Захарова "Про импортозамещение..." .
    Согласно постановлению Правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.
    Статья по ссылке ==> https://habr.com/ru/post/599671/?fbc...wPNz5ALHXUVM-w
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 31.07.2022 в 14:07.

  6. #304
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.
    -это как понимать: проект в мусор?

  7. #305
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    Липецкий,
    любите Вы всегда в заблуждение всех вводить и впереди паровоза бежать. Спешка нужна при ловле блох. Про какой проект пишите - про данный проект в теме или про проект Тимофея Захарова, или просто опять поболтать ни о чём зашли? Написано же курсивом специально. Это написал инженер Тимофей Захаров в своей статье "Про импортозамещение...".
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    ....
    Про импортозамещение электронных компонентов очень интересная статья за 2022 год инженера Тимофея Захарова "Про импортозамещение..." .
    Согласно постановлению Правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.
    Статья по ссылке ==> https://habr.com/ru/post/599671/?fbc...wPNz5ALHXUVM-w

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    ... поставьте синтезатор. Заодно избавьтесь от колхозной светодиодной матрицы, поставьте нормальный дисплей.
    Конечно архаично уже на LED-матрице 64х16 - пять микросхем К155ИД3. На нормальном дисплее будет панорама на передней панеле корпуса. На Али просматриваю оптимальные варианты: OLED дисплей - контроллер SSD1306 или IPS TFT дисплей - контроллер ST7735. И синтезатор для этого не нужен. Есть уже готовые решения на Али. Просто перепрограммировань немножко и всё.
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 31.07.2022 в 15:17.

  8. #306
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,660
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вам уже ответили в #272. Если не понятно, перечитывайте #285 до тех пор, пока не поймёте.
    Понятно.
    Ответ получается "неудобный."
    Поэтому его не будет.
    73. Евгений.

  9. #307
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    Евгений240,
    каков был вопрос, таков был и ответ, о всё остальное это Ваши выдумки на пустом месте. Вы видите и слышите только то, что Вам хочется увидеть и услышать, а не то что есть на самом деле. На этом всё.
    Последний раз редактировалось sgk; 31.07.2022 в 17:49.

  10. #308
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Анатолий, дисплеем нужно управлять, а для этого лучше всего не синтезировать схему управления на рассыпухе, а применить микроконтроллер (ATmega328, ESP32, STM32), они недороги. Обычная стандартная development board стоит несколько долларов и содержит микроконтроллер, коммуникационный интерфейс и стаб питания.

    Не знаю, какой размер дисплея соответствует Вашим представлениям, и о какой разрешающей способности идёт речь, но, например, дисплей на ILI9341 с интерфейсом SPI стоит 5 - 10 долларов в зависимости от размера экрана. За эти деньги Вы получаете дисплей с коммуникационным интерфейсом и также стабом питания.

    Таким образом, получилось бы красивое, стройное и современное решение. Для программирования имеет смысл применить несложную в освоении интегрированную среду Arduino IDE, имеющую toolchain'ы для всех перечисленных выше MCU. Применять более "тяжелые" инструменты программирования типа VSCode + Platformio или Atom, наверное, нецелесообразно.

    Ну и, наконец, если уж применить всё вышеперечисленное, то, возможно, имеет смысл добавить к этому набору Si5351 или AD9850/51 и получить полноценный синтезатор.
    Я не призываю Вас строить что-то более сложное, типа вот такого, но мне представляется, что предлагаемый мной подход позволит быстро и эффективно получить нужный результат.
    Последний раз редактировалось IG_58; 31.07.2022 в 15:50.
    Игорь

  11. Спасибо от RN4HGK

  12. #309
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,657
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Это конечно очень экстремально, жидкий азот и т.д. Как я понимаю, придётся просто сравнить на практике КП382, BF998, АП390A-2, АП344А-2 и ATF-54143 на КВ и УКВ.
    Вы не смотрели статью. Не жидкий азот, гелий с откачкой паров для достижения температуры 2 градуса Кельвина. Шум усилителя приведённый ко входу 5,77 нВ/Гц, мои вычисления по данным авторов публикации. Сравните с собственным шумов 0,8 нВ/Гц BF862 при комнатной температуре.
    Посмотрите внимателно список авторов: три доктора наук, два кандитата наук, один главный специалист, один научный сотрудник и один инженер. Восемь соавторов на схему из двух или одного транзистора.
    Последний раз редактировалось sgk; 31.07.2022 в 20:05.
    Сергей sgk.


  13. #310
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    ...Ссылка на оригинал публикации об усилителе транзисторе ATF-34143
    20-3-068.pdf (msu.ru)
    копия из публикации где данные показаны красным.
    считаем по этим данным шумы в полосе 1 Гц = 100 мкВ/(300 МГц)^0,5 = 5,77 нВ/Гц. Если не ошибся с "нулями".
    Какие выводы можно сделать?
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вы не смотрели статью. Не жидкий азот, гелий с откачкой паров для достижения температуры 2 градуса Кельвина... .
    Статью читал. Я образно сказал, в любом случае экстремальный метод для простого человека - радиолюбителя. Хоть жидким азотом, хоть гелий с откачкой паров.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Шум усилителя приведённый ко входу 5,77 нВ/Гц, мои вычисления по данным авторов публикации. Сравните с собственным шумов 0,8 нВ/Гц BF862 при комнатной температуре.
    Посмотрите внимателно список авторов: три доктора наук, два кандитата наук, один главный специалист, один научный сотрудник и один инженер. Восемь соавторов на схему из двух или одного транзистора.
    Если бы всё так было просто, то зачем мучиться так трём докторам наук, двум кандидатам наук, одному главному специалисту, одному научному сотруднику и одному инженеру с гелием с откачкой паров до 2-ух градусов Кельвина? Если всё так просто, то почему они просто не применили BF862 при комнатной температуре и ЭДС шума в 7 раз меньше? Это ведь странно?
    Всё-таки я думаю что что-то тут неправильно в расчётах и/или в сравнениях данных. Я не про "нули". Надо разбираться постепенно и неторопясь.
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 31.07.2022 в 21:10.

Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •