Трансивер SDR-1000 (Flex)

[PICachu]

В итоге, FlexRadio показала маркетинговую и концептуальную перспективу SDR аппаратов, на большее, скорее всего, силенок не хватит. Следовательно, скоро появятся ICOM и YAESU с использованием технологии SDR: с простейшим радиотрактом, мощным АЦП (а не полупрофессиональной звуковой картой), и заточенным под сигнальную обработку процессором. Все, естественно, будут выполнено в виде законченного прибора, а не приставки к ПК. Ну а опыта создания качественных синтезаторов им не занимать.

[ua3qfy]

Кому интересно:

IC-756PRO3 SDR1000

чувствительность при с/ш 10дб. при полосе 500Гц.
0.1мкв. 0.2мкв.

линейность в канале:при полосе 500гц. разнос сигналов 60гц.
S9 -75дб. S9 -80дб.
S9+40-33дб. S9+40-80дб.

блокирование: полоса 500Гц. разнос (от центра фильтра) 2КГц.
103дб.(влок.шумами) 110дб.(блок. по линейной части)

интермодуляция: полоса 500Гц.
разнос:
2КГц. -67дб. при любом
10КГц.-80дб. разносе 100дб.
20КГц.-96дб.

Виктор
UA3QFY

[RW3PS]

По IMD в полосе пропускания --- видел результаты тестирования и 7800, и ПРО-шек --- и могу сказать, что это на сегодня одни из лучших аппаратов по данному показателю. Уровень IMD составляет не более -60...-50 дБ при уровнях входного сигнала вплоть до S9+60 (S9+60 = -13 дБм, а SDR, как мы выяснили, загибается уже при -22 дБм даже за полосой пропускания). Как я уже говорил, результатам тестирования АРРЛ в целом я доверяю, с поправкой на то, что они требуют внимательного и вдумчивого прочтения.

Вот, вот внимательно почитаем и подумаем. Для измерения IMD в полосе 7800-го с уровнем S9+60 при его динамике в полосе как минимум был выключен Preamp(MDS -127dBm), с включеным Preamp-ом он не выдержит S9+60. Ситуация аналогична SDR в режимах Med и High. При этом IMD у SDR гораздо лучше, цифру озвучивать не буду, или не поверишь или скажешь оно не надо так много :wink:
А уж как измеряли IMD в полосе ПРО-шек уровнем S9+60 при их динамике и чувствительности, наверняка с аттенюатором -20дБ. Напомню, у ПРО3 при MDS -131 BDR 101 и IMD 77 при отстройке 5кГц. Ну никак -13дБм не вписывается.

В 7800, например, используется точно такой же АЦП, как и в очень дорогих звуковых картах. А именно АЦП и определяет качество работы DSP в первую очередь. Собственно, параметры АЦП как раз и являются тем фактором, который ограничивает физически достижимый предел качества работы DSP. А теперь сравниваем, что имеем в SDR-е, и что в 7800.

Что тут скажешь, классно. Хорошая вешь должна хорошо стоить.
Только почему-то этот АЦП в составе Айкома работает на уровне АЦП той же Дельты, а по IMD ещё и проигрывает. Вот засада.

При этом аналоговая АРУ поддерживает на входе АЦП суммарный уровень сигнала таким, чтобы на его оцифровку всегда приходилось наибольшее количество разрядов. Т.е. независимо от того, является в текущий момент эфир абсолютно чистым, либо на диапазоне присутствует десяток-другой-третий станций с уровнем S9+20...+40дБ, на оцифровку полезного сигнала всегда приходится полных 24 бита. А что имеем в SDR-е? Никакой предварительной фильтрации до АЦП нет. В итоге, если в эфире станций с большими уровнями нет, полезный сигнал оцифровыается теми же 24 битами. Но как только в пределах диапазона появляются мощные станции...

Стоп, стоп. А если сильный сигнал попадает в полосу 7800-го, что делает АРУ со слабым сигналом?

доля полезного сигнала в составе суммарного напряжения на входе АЦП резко сокращается --- при этом сокращается и доля эффективных разрядов в его оцифровке. А уменьшение количества эффективных разрядов однозначно ведёт к снижению качества.

О как. В музыкальной индустрии наверно об этом не знают и цифруют всё в подряд, в широкой полосе.

Если полезный сигнал ощутимо превосходит по уровню шумы, то этого можно и не заметить. А если приём ведётся на уровне шума, то не исключены ситуации, когда приём заметно ухудшится.

Если шум эфира вместе со слабым сигналом превышают минимальный уровень квантования АЦП о потере качества не может быть речи.
Потому в аналоговой части SDR и используется приличное усиление без АРУ.
Level Analysis QEX Mar/Apr 2003 стр.25

Кстати, мнение о проблематичности выделения одной станции из нескольких одновременно зовущих применительно к Тен-Тековскому Ориону высказывалось где-то в этом форуме человеком, использовавшим этот Орион в экспедиции. Ссылку не вспомню, ищите сами. Суть высказывания сводилась к тому, что в одном и том же пайлапе на ИЦ-775 удавалось уверенно выделять станции, а на Орионе делать это было проблематично. Хотя у него полоса сигнала перед DSP обрезана по максимуму.

Знаем, читали. Причём другой человек этого не замечал :wink:
А не играет ли здесь аналоговая АРУ свою роль, реагируя в пайлапе (пусть и не громком) на наиболее выделяющийся по уровню сигнал, опуская при этом слабые ниже необходимого для АЦП уровня?

Полагаю, ситуация с SDR-ом физически не может быть лучше.

Вы полагаете, а мы как говориться, распологаем.

Ну а в отношении приёма какой-нибудь одной станции, да ещё с уровнем, на 3...4 балла превышающим шумы эфира, да ещё при отсутствии на диапазоне станций с уровнями, превышающими уровень принимаемой более, чем на 50...60 дБ --- нисколько не сомневаюсь, что тут SDR покажет практически студийное звучание, превзойдя при этом любые существующие трансиверы.

Илья, можешь поверить на слово и на уровне шума станции принимаются неплохо. Кстати о 3...4 балла, пример наверно видел который я приводил с SSB станцией уровнем S3. А что показывают подавляющее большенство S-метров при уровне 0.8мКв? 0 - ноль баллов! Уровень S3 они показывают в лучшем случае при наличии сигнала 5-10мКв, и 7800 с 12мКв тоже не исключение.
Так что S3-0.8мКв SDRа и S3-10мКв традиционного трансивера - это совсем разные уровни.

Ещё один камушек в огород партийцев --- я весьма скептически отношусь к высказываниям владельцев того либо иного радио ....

Насчёт камушка, зря. Многие перед продажей предыдушего радио успели сравнтиь A/B, у некоторых и сейчас несколько аппаратов на столе. Ну не пишут люди сюда, не хотят время на полемики тратить, но читают точно. Общаемся, знаю.

По принципу "что имею" я скорее ближе к партии СДР, т.к. недособранный SDR уже несколько месяцев лежит у меня в ящике (типа кандидат в члены партии)....

Вступай, изнутри разлогать будешь

[ialexs]

Приветствую всех присутствующих на форуме .
Провел небольшую лабораторную работу с приемником и получил из этого определенную информацию.
Калибровка приемника происходит отдельно в каждом из 4х режимов преамп. Программа предполагает подачу на вход уровень сигнала установленный в сетапе уровень сигнала привязывается к показаниям С мертра . Во время работы уровень сигнала меняется происходит постоянный пересчет и отображение на С метре. Пробывал менять коэфициенты усиления увч унч аттенюатора все бозошибочно выравнивается при калибровке. Кстати можно посмотреть коэфициент ослабления аттенюатора и усиления унч если отключить приемник запустить программу и произвести переключение преампа разница между LOW - OF и HIGH -LOW.
Поднимался вопросс усиления тракта.
После вашего ответа Сергей по уровню перегрузки карты думаю что он выглядит у вас так (-10,0,16,26) + 10(увч).
У меня он был (-10,26,30,40)+14(увч) . Усиление 40 дб выбиралось сознательно дело в том что моя микросхема унч в этом режиме имеет хорошее соотношение по шумам 1,7 nV и приемлемый коэфициент гармоник .
Теперь по замерам показания на моих картинках нужно увеличить на 1дб Сори!!! немного "лоханулся " подавал сигнал непосредственно с генератора , а нужно было через 50 омный проходной эквивалент.
По уровням Илья вы частично правы . В моем случае шумы на 28 мгц
это в принципе достижимо, но плата за это уменьшение динамического диапазона. Карта входила в режим перегрузки уже при уровне входного сигнала -49dBm по С метру программы 138-49=89дб
Поскольку моя карта не имеет регулировки по входу , а усиление тракта менять не хотелось , применил аттенюатор по входу карты -18дб.
После всего этого все пришло в норму.
Мои замеры сегодня режим High CW 500
1.9----------137
28-----------132
Перегрузка карты 24
137-24=113дб это более близко к динамическому диапазону моей карты.
При отсутствии питания шум карты -146.
Остался не выяснен вопросс при увеличении сигнала на 28 мгц уровень- 28, 8dBm на панораме появляются гармонические сигналы хотя ограничение карты наступит при уровне -24.
На низкочастотных доапазонах этого нет.

Александр.

[ut4za]

И стоить такой "чудо" трансивер будет 20 тысяч американских рублей, кому он нах..н нужен такой? (это к сообщению Пикачу)

[RN4CA]

И стоить такой "чудо" трансивер будет 20 тысяч американских рублей, кому он нах..н нужен такой?

Вы видимо хотели сказать 10(десять) таких чудо трансиверов будут стоит 20 000$. Хотя на ....я такое количество однотипной техники в одном месте?

[ut4za]

А "чуйка" у моего SDRa заваливает за 0,12 мкВ (конечно с дополнительным УВЧ +12 Дб)

[ut4za]

To RN4CA PSE посмотрите откорректированное сообщение и Вам все станет понятно , что я имел ввиду

[RN4CA]

И стоить такой "чудо" трансивер будет 20 тысяч американских рублей, кому он нах..н нужен такой? (это к сообщению Пикачу)

А вот с таким дополнением пожалуй соглашусь, hi hi.

[ut4za]

Кстати я с сентября 2006 года пользую SDR и очень таки им доволен, а мои недовольства выражаю или в незначительных доработках железа, так и авторы программы "не дремлют"