ПИЛИГРИМ трансивер прямого преобразования

[Oleg 9]

Приветствую всех!
Основная плата ТПП наконец приобрела законченный вид.
Фото и описание во вложениях.
Работает классно! Звучание чистое. Зеркальная боковая полоса подавлена более 60дБ в диапазоне от 1 до 30 мГц.

PS: 02.2008
Загрузил заключительные сборки описания основной и телеграфной платы. В дельнейшем обновлять их не планируется. Известные ошибки исправлены, проведены некоторые доработки.
Отличия в новой сборке описания основной платы:
Изменены номиналы резисторов R6, 7, 16, 17, 18, 19, 28, 29, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 и конденсатора С23. Добавлен R98, в связи с чем немного изменился рисунок печатной платы. Также сделано более подробное описание работы тракта.


Программу Multi Meter для измерения ёмкости, индуктивности и сопротивления с помощью компьютера, оснащённого звуковой картой можно взять по адресу: http://forum.cqham.ru/download.php?id=4012

12.2015
Печатная плата в формате Sprint-Layout: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t164084
---------------------------------------------------------------------------------
(ссылка на сообщение #1457, где выложен файл платы с исправленной ошибкой)

09.2008
Синтезатор частот на DDS AD9954:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16212

Notch фильтр:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=340075#340075

[WT2J]

Привет!
То: Олег_9
Все очень красиво,а есть ли у вас полностью законченый ТПП с ГПД и входными фильтрами или это только основная плата к которой надо будет достовлят все?
Как преобрести или набор для сборки или печатки.
Олег, поздровляю с хорошей конструкцией,наконец ,что-то родилось в прямом преобразовании.
73!!
Алех

[Oleg 9]

to K2PAL
Приветствую ALEX.
Можно применить такой синтез: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0

ГПД и полосовики собраны полунавесным монтажом. Если руки дойдут, переведу на печатки. В общем то эти узлы достаточно распространённые и особенностей не имеют.

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
Мои поздравления, Олег!!! Вот и есть долгожданный вариант на все частоты до 30МГц с очень хорошими параметрами! Очень изящная схема и красиво смотрится сама плата! Меньше компонентов, чем у Сергея, хотя на один корпус МС больше. Но транзисторов намного меньше. Плата меньшего размера. Одно одно только но.. Нет CW. А в общем все прекрасно. Успехов Вам, Олег, и спасиба за удачную конструкцию. Я думаю этот тракт повторят многие.

[Oleg 9]

Нет CW. А в общем все прекрасно. Успехов Вам, Олег, и спасиба за удачную конструкцию. Я думаю этот тракт повторят многие.

Узкополосный телеграфный фильтр на приём и формирователь на передачу изготовлен на отдельной небольшой платке, работает хорошо. Принцип модульный. Если интерес будет - добавлю описание. На всё сразу совершенно не хватает времени.

[EU1ME]

Привет, Олег
Отличная работа!

[Tadas]

Мои поздравления Олег.
Действительно изящная конструкция.
Надо бы на SMD перевести, совсем карманная будет

[RW3DKB]

Привет Олегу 9 от всей нашей компании!!!
Поздравляем с прекрасным полученным результатом!!! Конструкция выглядит заметно проще, чем у Сергея MSQ, что делает конструкцию более привлекательной для повторения. Характеристики получены классные, что прекрасно подтверждает нашу исходную посылку о том, что ТПП совсем не так плохи, как утверждают ярые сторонники супергетеродинов!!! И не так уж они и сложны для повторения и настройки... Предварительный подбор деталей в соответствии с рекомендациями делает конструкцию практически работоспособной сразу и требует только незначительной подстройки режимов + отсутствуют намоточные элементы, сложные в изготовлении.
Ещё раз поздравляем с новым ТПП-трансивером!!!

[RW3DKB]

Вопрос Олегу_9...
Чем обусловлен выбор номинала С5-С8 столь малой величины 1нФ, а также малой величины С9-С12 всего 33нФ?
У автора прототипа Д.Тайлое в описании работы его смесителя ясно сказано, номинал этих емкостей определяется исходя их верхней частоты модуляции, т.е. в нашем случае 3кГц, зависит от суммарного сопротивления источника сигнала + сопротивление канала замкнутого ключа. Он в таком случае работает как динамический фильтр НЧ, пропуская на выход только НЧ сигналы и подавляя ВЧ сигналы и продукты преобразования. Номиналы С, рекомендуемые Тайлое, порядка 220нФ, но никак не 33 нФ, и уж тем более не 1 нФ...
Применяя малые номиналы, Вы тем самым, ухудшаете подавление наиболее опасных частот, лежащих в диапазоне от 3 до 10 кГц. Отсюда и вопрос - почему Вы поставили именно такие номиналы?
Для того, чтобы не быть голословным, привожу пример от самого Тайлое...
Полюбопытствуйте на досуге!

[Oleg 9]

Вопрос Олегу_9...
Чем обусловлен выбор номинала С5-С8 столь малой величины 1нФ, а также малой величины С9-С12 всего 33нФ?
У автора прототипа Д.Тайлое в описании работы его смесителя ясно сказано, номинал этих емкостей определяется исходя их верхней частоты модуляции, т.е. в нашем случае 3кГц, зависит от суммарного сопротивления источника сигнала + сопротивление канала замкнутого ключа. Он в таком случае работает как динамический фильтр НЧ, пропуская на выход только НЧ сигналы и подавляя ВЧ сигналы и продукты преобразования. Номиналы С, рекомендуемые Тайлое, порядка 220нФ, но никак не 33 нФ, и уж тем более не 1 нФ...
Применяя малые номиналы, Вы тем самым, ухудшаете подавление наиболее опасных частот, лежащих в диапазоне от 3 до 10 кГц. Отсюда и вопрос - почему Вы поставили именно такие номиналы?
Для того, чтобы не быть голословным, привожу пример от самого Тайлое...
Полюбопытствуйте на досуге!

Здравствуйте Валерий!
Сколько же мне отвечать одно и тоже. В "ПИЛИГРИМЕ" применён не смеситель Тайлое. У Тайлоё ключи управляются импульсами длительностью 1/4 периода со всеми вытекающими последствиями. В данной конструкции ключи управляются импульсами длительностью 1/2 периода, меандром. Далее про конденсаторы.
С5-С8 считайте включены параллельно С9-С12. Резисторы по 100 Ом между ними включены для разрушения паразитного колебательного контура, образованного ёмкостью С5 индуктивностью печатных дорожек и индуктивностью С9. Резонанс этого контура лежит в районе 15-30 мГц, сдвигает фазу на выходе ключа и тем самым уменьшает подавление НБП. Проверено практически.
Про выбор номиналов конденсаторов: Выходное сопротивление смесителя в определённых случаях может достигать 880+100=980 Ом. Такое же сопротивление имеет конденсатор 33н на частоте 5 кГц.
Выбор частоты среза 5 кГц а не 3 кГц во-первых предотвращает завал АЧХ тракта -3дБ на верхней рабочей частоте и во-вторых уменьшает влияние разброса ёмкости С9-С12 на подавление нерабочей боковой на частотах 2-3 кГц.

PS^ Посмотрел Вашу картинку - Тайлое вообще кадр ёщё тот. Зачем-то прилепил конденсаторы 0,22мкФ с инвертирующего входа ОУ на общий провод 8O Входное сопротивление ОУ при таком включении по инвертирующему входу - единицы Ом. Эффект от такого включения конденсатора будет только в повышении уровня шума на выходе ОУ на частотах сотен кГц. Конденсатор нужно включать параллельно резистору обратной связи - с выхода ОУ на инвертирующий вход. И в большинстве случаев меньшей ёмкости.
В общем такие весёлые дела

[Oleg 9]

Надо бы на SMD перевести, совсем карманная будет

Приветствую Тадас! Будет интересно на SMD. Меньше пачки сигарет.

[WT2J]

Приветствую,Всех!
Для Oleg 9
Еще раз присоединяусь к поздровлениям,но коneчно мои поздровления Sergeu 007 Сергей как говорится первопроходец.
насчет SMD я пока бы не спешил я с ними работаю каждый день и знаю как они вдруг обрываутся и при большом усилении появляется микрофонный эффект,но это другая история.

oleg 9 писал: to K2PAL
Приветствую ALEX.
Можно применить такой синтез: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
В ближайших планах - дорисовать схему и печатку для варианта этого ТПП на более распространённых элементах - 74АС74+74НС4066, все ОУ NE5532, на выходе LM386. Правда параметры будут несколько хуже. Sad

ГПД и полосовики собраны полунавесным монтажом. Smile Если руки дойдут, переведу на печатки. В общем то эти узлы достаточно распространённые и особенностей не имеют.

Олег конечно я согласен с вами, можно все досоеденить, но лучше многоувожаемый вы уж досоедените у вас это получается классно. Припоминаю сдесь одна фирма награду даст за лучшую конструкцию я думаю вы на верном пути.
После контеста надо идти спать.
73
Алех

[RA1TAM]

Всем большой привет!
Подскажите пожалуйста, как распечатать описание ТПП?
Печатает иероглифы.
Ra1tam 73!

[EU1ME]

2 Ra1tam
В дополнительных свойствах печати (не принтера) поставьте галочку на "print sa image"

[Serg007]

Браво, Олег.
Замечательная конструкция и прекрасно иллюстрированное описание . С чем Вас и нас, любителей тезники ПП, поздравляю.
С удовольствием изучаю Вашу схему, есть много интересных, а порой и просто смелых решений. Например, я не решился включать коммутатор перед предУНЧ, а также электролиты , опасаясь увеличиения шумов, а судя по Вашим результатам, ( приведенное напряжение шумов ко входу смесителя порядка 0,2мкФ) - не так страшен черт , зато получилось зримое упрощение схемы.
Полученные параметры для частоты 30МГц ( 60 дБ подавление, остаточный уровень несущей не более 50дБ, ДД2 более 110дБ и это все без какой-либо подстройки) можно назвать действительно ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ.
И все же , дабы развеять некоторые сомнения у скептиков, расскажите, пожалуйста, подроднее чем и как это меряли.

[syomin]

Олег, поздравляю вас с замечательной конструкцией! И название вы выбрали очень удачное - хорошо запоминается!

У меня к вам такой вопрос: вы плату, случайно, не TopoR'ом разводили?

[Valeri47]

А SDR программу и соунд бластер вместо фильтра не пробовали подключить?

[Genadi Zawidowski]

Здорово!
А какие-нибудь cad-овские файлы есть? Для использования возможностей заводского изготовления плат?

[Oleg 9]

Браво, Олег.
Замечательная конструкция и прекрасно иллюстрированное описание . С чем Вас и нас, любителей тезники ПП, поздравляю.
С удовольствием изучаю Вашу схему, есть много интересных, а порой и просто смелых решений. Например, я не решился включать коммутатор перед предУНЧ, а также электролиты , опасаясь увеличиения шумов, а судя по Вашим результатам, ( приведенное напряжение шумов ко входу смесителя порядка 0,2мкФ) - не так страшен черт , зато получилось зримое упрощение схемы.

Здравствуйте Сергй!
Первым делом ещё раз благодарю Вас за ТПП "US5MSQ". Изначально я планировал сделать раздельные тракты приёма и передачи. После выхода в свет Вашей публикации, пришёл к мнению что использование полифазера и смесителя на приём и передачу значительно упрощает изготовление. Про электролиты - отдельная история. У меня тоже был стереотип что на входе малошумящего УНЧ они будут создавать добавочные шумы. Проработал несколько материалов по звукотехнике, провёл эксперименты и выяснилось что шумы вносимые электролитами значительно ниже входных шумов усилителя. С коммутаторами аналогичная история, смеситель ведь тот же коммутатор .

[Oleg 9]

Олег, поздравляю вас с замечательной конструкцией! И название вы выбрали очень удачное - хорошо запоминается!

У меня к вам такой вопрос: вы плату, случайно, не TopoR'ом разводили?

Нет.

А SDR программу и соунд бластер вместо фильтра не пробовали подключить?

Мне это не интересно.

Здорово!
А какие-нибудь cad-овские файлы есть? Для использования возможностей заводского изготовления плат?

Cad-овские файлы отсутствуют. Увы, экспорт из проекта возможен только в растре.

[Genadi Zawidowski]

Хоть в чем проект-то? спринт лайаут тоже пойдет...

[Oleg 9]

Хоть в чем проект-то? спринт лайаут тоже пойдет...

В Кореле 10. Пятаки разноцветные, состоят из нескольких векторных обьектов, часть из которых не видимые (нужны для точной посадки на сетку). Проще заново нарисовать в CAD-e или Layoute чем добывать оттуда в векторе.

[Genadi Zawidowski]

Насчет корела... Не уверен, но может помочь печать на пост-скрипт принтер с сохранением получившегося файла (векторный, текстовый). Я, как заинтересованный програмист, могу попробовать импортировать такой постскрипт в п-кад.

[Oleg 9]

Насчет корела... Не уверен, но может помочь печать на пост-скрипт принтер с сохранением получившегося файла (векторный, текстовый). Я, как заинтересованный програмист, могу попробовать импортировать такой постскрипт в п-кад.

Геннадий, каждый пятачок состоит из квадрата и двух кружков сгруппированных вместе. Они никак не привязаны к дорожкам. Дорожки некоторые тоже состоят из нескольких независимых кривых. Текст сам по себе. Нууу, импортируете Вы всё это дело в п-кад и что дальше? 8O Лучше сделать доброе дело и по шаблону набить плату в Layoute. Эта работа будет полезна для многих участников форума, при необходимости оперативно поправить печатку под имеющуюся комплектацию.

[Oleg 9]

В ЛС приходят вопросы о том, как распечатать шаблон на 6 стр. описания для "лазерного утюга". Из программы Acrobat Reader распечатывается с установками как во вложении. Потом утюжком к плате и.т.д.

[CO2040]

Олег9, очень у вас фундаментальная работа ! Огромное спасибо за такой труд, заставило посмотреть на ТПП совершенно другими глазами. Ну а кто платы на производстве для своих проектов заказывает, тот как правило и схему заново в САПР отрисует и платку разведёт под имеющиеся компоненты. Тут важна сама ИДЕЯ.
Удачи !

[RW3DKB]

Олегу_9 большой привет!
Спасибо за ответ на мой вопрос. Кое-что для себя я понял, но не все... Прошу извинить за некорректную ссылку на Тайлое! Разница имет место быть и СУЩЕСТВЕННАЯ. У меня сразу это не отложилось, т.к. я увидел очень похожую 4-х фазную схему. Я видимо плохо следил за развитием событий на ветке про современный ТПП, т.к. почти целиком завис на ветке про ОКЕАН-М, там тоже проблем хватает, но тоже трансивер на выходе у Ю.Морозова. Так что итогом наших с вами 2-х летних интернетских бдений в реальности имеем уже 4 ТПП трансивера: MSQ, ваш, Океан от ББ и Океан-М от Ю.Морозова. Не сказал бы, что это так уж мало...
Так вот, чтобы не лить лишнюю воду, я хотел бы для себя уяснить такой момент. Вы указали, что выходное сопротивление смесителя может быть 880+100 Ом. А входное у вас получилось 200-220 Ом. Я предполагаю, что 220х4=880 Ом. непонятно откуда еще 100 Ом. А почему именно так? Вы это чем-то измерили, или это расчетная величина? Мне не хочется выглядеть бестолковым и назойливым, но хотелось бы понять, чтобы в дальнейшем использовать полученные вами результаты в последующем для анализа таких схем м их грамотного моделирования в будущем, как именно формируется у вас входное и выходное сопротивление смесителя... В отношении выбора номиналов емкостей стало все понятно. И про паразитный резонанс на 30 МГц - тоже... Вы это очень здорово в своей конструкции обнаружили и нашли простое решение! Просто отличная иллюстрация по грамотной схемотехнике - мы часто забываем, что провод на печатной плате обладает не только емкостью, но и индуктивностью, которая вполне достаточна по величине, чтобы с имеющимися в схеме емкостями давать паразитные резонансы, попадающие в рабочую область частот! Нужно просто поставить резистор 100 Ом и "паразита" нет... Замечательный результат! Всем бы нам так внимательно относиться к соблюдения правил грамотной разводки печатных плат!!! Снимаю шляпу! А самое главное достижение - никаких намоточных узлов!
Схемотехника мне очень понравилась!
Однако вопросы я вам задаю не праздные, а чисто деловые, чтобы лучше понять что от чего зависит, как и что нужно изменять чтобы получить нужные мне параметры. Дело в том, что я всегда делаю свои конструкции на основе чьих-то идей и решений, не тупо повторяя их вслед за автором, а вношу свои изменения, чтобы сделать так, как нужно именно мне. А для этого мне нужно ДОСКОНАЛЬНО разобраться во всех нюансах. Отсюда и вопросы мои, а не потому, что я собираюсь критиковать вашу конструкцию в каких-то неграмотных решениях, тем более, что свое восхищение этой конструкцией я уже высказал в первом посте...
Если не хотите засорять форум, то прошу ответить мне по электронке...

[Genadi Zawidowski]

И про паразитный резонанс на 30 МГц - тоже... Вы это очень здорово в своей конструкции обнаружили и нашли простое решение! Просто отличная иллюстрация по грамотной схемотехнике - мы часто забываем, что провод на печатной плате обладает не только емкостью, но и индуктивностью, которая вполне достаточна по величине, чтобы с имеющимися в схеме емкостями давать паразитные резонансы, попадающие в рабочую область частот! Нужно просто поставить резистор 100 Ом и "паразита" нет...

Я что-то не уследил? О какой части схемы речь идет? И где обсуждается паразитный резонанс?

[RU9WG/9]

RW3DKB писал:
Если не хотите засорять форум, то прошу ответить мне по электронке...

А я? А мы-ы???

[WT2J]

udalil