Вопрос по коллинеарной J-антенне

[Serg]

RC3UE, нет, мы говорим пока всё время об одиночной "палке 5/8" с Йот-основанием внизу и в чистом виде, без рассмотрения мачт кабелей и т.п. (тут только тов. Vol пытается этими добавками оправдать 5/8)
Потому как выше парой страниц был спор на тему, что у 5/8 против полуволнового вибратора усиления будет больше. Да больше (чуть), но при этом бестолково вместе с Й-основанием - луч поднимается вверх и на полезных углах проигрыш. Говоря вкратце - что-то там "не складывается по фазам" вместе с J-шлейфом.
А с полуволновым - складывается удачно, что даже й-ка на какие-то 0.2дБ лучше, чем просто полуволновый вибратор (диполь).


А с коллинеарными вариантами - там все нормализуется благодаря взаимодействию нескольких штук 5/8.
Позже покажу картинки, сейчас некогда пока.

[ra6foo]

только нафиг нужна такая антенна, что проигрывает усилением в горизонт.

Пятикратно проигрывает !

[Serg]

Пятикратно проигрывает !

Сегодня уже это показывал, повторяетесь, но не вредно будет для антенного ликбеза.


А теперь посмотрим варианты 2эл коллинеарок с J-основанием.

В целом 5/8 реабилитировалась при наличии второго элемента!
А разница между всеми вариантами в принципе ничтожно мала, но тем не менее лучший оказался вариант ...1/2+5/8!
А самый короткий шлейф между элементов разумеется у двух 5/8 - в районе 30см, тогда как классическая супер-йот (1/2+1/2) имеет шлейф около 45см. В общем проверил-повторил еще раз то, что интуитивно говорил на днях в посте #54.

[ra6foo]

повторяетесь

Да я пока еще не участвовал в многопостовой дискуссии
"1/2 или 5/8 у простой J антенны?", просто подтвердил
ваши слова. Далее сами.

[RD7M]

В целом 5/8 реабилитировалась

-зачем реабилитация?-нужно сразу не делать того чтобы потом реабилитироваться-это же просто-5/8 согласовывать не через1/4 КЗ шлейф-а традиционно-тогда и участок с 1/8 будет там где надо...

реабилитировалась при наличии второго элемента!

-опять второй элемент использовать для устранения косяка заложенного ранее-зачем?-если второй элемент нужно использовать с большей пользой, а не для устранения заложенного заранее косяка

лучший оказался вариант ...1/2+5/8!

-опять абракадабра-говорил же 5/8 как единичный элемент с К.З.шлейфом в 1/4-это косяк-у 5/8-эффективная часть =1/2 а остаток =1/8-паразит-излучает противофазу!-о последствиях говорил ранее...от 1/8- получаются те ,,дульки,,(как Вы их называете)-и энергия на них тоже тратится...

самый короткий шлейф

-за счёт этого и появляются те ,,дульки,, паразитные-но за счёт этого разнос элементов по 1/2 (именно они излучают нужное нам) даёт больше пользы+3дб чем вред от ,,дулек,,-поэтому применять 5/8 только в паре..

упер-йот (1/2+1/2) имеет шлейф около 45см.

за счёт такого шлейфа у элементов по 1/2-Коловорот-нет,, дулек,, PS-Вы так и не поняли фазы и противофазы

Далее сами.

-не не помогайте мне...а то я уже на исходе объяснять фазы/противофазы-а прозрение у апонента нет

[Serg]

поэтому применять 5/8 только в паре..

Как показал расчет выше - можно применять J-коллинеар и в варианте с первым элементом 1/2, а верхний - 5/8. Нет никаких проблем, усиление 3 дБд с гаком - уже есть, основной луч без задира и даже на каких-то 25-30см ниже будет антенна общей высотой, чем если оба элемента по 5/8.

за счёт такого шлейфа у элементов по 1/2-Коловорот

Но у "коло" и усиления на децибел меньше.
А тот же коловорот, но с питанием не по центру на шлейф, а с Й-основанием (классическая супер-йот) дает "на дибил" больше. Полагаю потому, что Й-основание хоть немного, но участвует как антенна тоже и там еще нормально фазы складываются, нет избытка высоты первого элемента.
Так шта, как говорится - выбор за каждым индивидуально...

А расчетом и без вникания в фазы всё получается понять, что даст та или иная антенна, я просто не заморачиваюсь более на этом, раньше тоже "буквоедился по книжным постулатам", но это потеряло всякий смысл уже лет 20+ как.

[RD7M]

в варианте с первым элементом 1/2, а верхний - 5/8.

-и какой шлейф между ними?PS-вижу что программы считают даже неправильные схемы и они как то работаю/излучают-это хорошо-только вот оператор не понимая фазы/противофазы-делает не правильные выводы...программа(а они на основе книжных данных писаны-и тоже людьми) показала и ладно и так пойдёт-излучает же почти красиво..

Добавлено через 7 минут(ы):

можно применять J-коллинеар и в варианте с первым элементом 1/2

-так я это и талдоню-что К.З.шлейф=1/4 работает только на элементы в 1/2 длины(Коловорот)

[Serg]

-и какой шлейф между ними?

Что-то средней длины, между вариантом оба вибратора полуволновые или когда оба по 5/8. Фактический размер - зависит от диаметров провода шлейфа и расстояния между, подбирается в программе по лучшему сложению фаз, т.е. усилению и прижиму ДН вдоль горизонта. Потом изготавливается, устанавливается и уже ничего не трогается.
И с программами всё нормально, тем более на укв, где нет проблем сложного моделированием влияния земли, т.к практические высоты установки антенн уже несколько++ длин волны. Проблемы, непонимание и недоверие в основном только у тех, кто еще не освоил п/о.

талдоню-что К.З.шлейф=1/4 работает только на элементы в 1/2 длины

Еще раз, не только. Работает хорошо на 1/2+5/8, 5/8+1/2 или 5/8+5/8,
см. пост #93.

Не работает (хотя согласовывает на сопротивление кабеля, но в практическом аспекте бесполезно - задирается луч вверх) - если над шлейфом установлен только одиночный вибратор 5/8,
см. пост #94.

[Vol]

Не работает (хотя согласовывает на сопротивление кабеля, но в практическом аспекте бесполезно - задирается луч вверх) - если над шлейфом установлен только одиночный вибратор 5/8,
см. пост #94.

Serg, опять Вы опираетесь на расчёт "сферического коня в вакууме". J антенны без кабеля питания (мачты) не бывает. Ётка 5/8L с запорными стаканами имеет нормальную ДН. Посмотрите мой пост 62, там выложены её диаграммы направленности.

[Serg]

Vol, да мне именно интересны параметры антенн в чистом виде, не скрывал это и могут еще раз повторить.
Т.к. блокирование токов на мачте и фидере - это отдельная задача.
Притягивать за уши их для участия в излучении не всегда хорошо и нужно, хотя иногда можно.

А к примеру rd7m у нас тут вообще категорически считает, что не могут работать любые вибраторы 5/8 с J-основанием, а только полуволновые.
И в качестве исключения можно с этим даже согласиться, но лишь чтобы этот абсурд не повторялся им дальше.