Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Фазовые RX/TRX на все моды

  1. #1
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165

    Фазовые RX/TRX на все моды

    А она все таки вертится...!

    Приветствую всех!
    Вот и наступил тот момент, когда нужно поднять тему о всережимном RX/TRX с применением фазового метода, то есть работа на SSB,CW,AM,FM.
    Практически все предпосылки для этого имеем. Есть уже несколько замечательных конструкций с полифазерами, особенно от Oleg 9. Остается только ввести остальные режимы АМ,ЧМ,ФМ. И по этих видах с использованием фазового метода то же все имеется. Правда больше всего в теоретическом плане. Правда, о чем я поведу разговор, в чисто фазовой демодуляции полностью не соответствует, но я думаю по простоте и параметрам лучше методов, о которых писал Владимир Тимофеевич в журнале "Радио" 7-8 за 1981г.
    А суть такова. Для работы RX/TX в режимах SSB и CW применяем обычную фазовую демодуляцию/формирование однополосного сигнала.
    Для демодуляции АМ,ЧМ,ФМ применяем то же замечательный метод фазового переноса спектра НЧ после первых смесителей или после пред.УНЧ до НЧ фазовращателей тракта SSB на более высокую частоту, допустим 455 или 465кГц. Перенос осуществляем простым преобразованием то же многоканальным методом(2 или 4-ре канала) со сдвигом фаз 90град. между каналами. На выходе СМ-ов при суммировании будем иметь исходный спектр сигнала, который пришел с антенны но со средней частотой ПЧ, на которую был осуществлен перенос. Ширина этого спектра будет зависить от полосы пропускания ФНЧ первых СМ-ов и полосой пропускания пред. УНЧ. Усиливаем-фильруем по этой ПЧ. Основную избирательность определяет фильтр по ПЧ. Фильтр можно применить пьезокерамический с соответствующей полосой пропускания. Благо этих фильтров полно для вещательных приемников и нет проблеммы в приобретении. Далее обычными методами демодулируем этот сигнал в НЧ.

    Достоинства этого метода - нет зеркального канала по приему.То есть НЧ зеркальный канал подавлен фазовым методом более 60дБ и зависит от точности формирователей фаз обоих генераторов как ГПД так и от КГ. Да и при уровне более 60дБ основного сигнала на выходе при переносе и дальнейшей демодуляции сигнал помехи по зеркальному каналу забивается спецификой работы детекторов АМ,ЧМ.
    ГПД на основной частоте(при делении конечно на 2 или на 4-ре для создания ВЧ фазовращателей).
    Для передачи в этих режимах используется подача ГПД после деления непосредственно на ДФНЧ и усилитель мощности и в нем уже непосредственно, модулируя НЧ сигналом, получаем на выходе УМ АМ сигнал. Также довольно просто и с ЧМ и ФМ, модулируя ГПД по частоте или фазе получаем ЧМ и ФМ.
    Этот метод переноса использовал в своем RX на 80м VK6KRG для приема SSB,CW и описал в QEX 7 за 2002г. По не имении такой информации я предпринял попытку предложить этот метод и проект-схему в ветке о фазофильтровом ТРХ, но на тот момент не нашлось сторонников, так как ветка посвящена только фазофильтровому методу и без всяких ЭМФ и других фильтров по ВЧ-ПЧ.
    Следующую попытку, но уже по 3-ех фазной схеме предложил Андрей Relayer и это очень подробно на высоком теоретическом уровне расматривалось в ветке TRX с нулевой первой ПЧ. Но как говорится, все к лучшему. И наверно этот метод переноса спектра как никак к стати для обработки АМ,ЧМ,ФМ в диапазоне 0,5-30МГц в дополнение к основной плате ТРХ по схеме Олега(Oleg 9). Но надо учитывать тот факт, что нужно подавать на пред.УНЧ и постоянную составляющую, что бы не было провала на цетральной частоте ПЧ.
    Получаем довольно простой и дешевый ТРХ без дефицитных и дорогих кварцевых фильтров на все моды. А если вывести еще на отдельный разьем выход на два канала I,Q то и готовый SDR RX/ТРХ. Это позволит иметь один ТРХ, который может быть и автономным и стационарным для SDR.
    В приложении упрощенная блок-схема ТРХ и набросок узла переноса спектра на частоту ПЧ 455кГц. Блок УПЧ и демодуляторов можно применить от любого радиоприемника с АМ и узкополосной с малым индексом ЧМ.
    Как Вы думаете, стоит свеч это предложение? Я да!
    Дешевую мыльницу каждому желающему славянину!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	____455oe_182.gif 
Просмотров:	2042 
Размер:	33.9 Кб 
ID:	8890   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trx_ae_706.gif 
Просмотров:	1237 
Размер:	77.8 Кб 
ID:	8891  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)


  2. #2
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    С помощью многоканального(2,3, 4) при разности фаз в 90 (или 120град.в 3-ри фазной схеме) прямого преобразования в НЧ и последующего его переносе спектра на очень низкую ПЧ, позволяет собирать очень простые RX/TRX для работы в модах АМ,ЧМ,ФМ та даже SSB,CW на СВ и УКВ. А также можно применить и для приема УКВ радиовещания при очень низкой ПЧ, как это делалось на заре развития УКВ вещания но теперь без зеркального канала. Достаточно простого ФНЧ на входе или даже одновременное использование ФНЧ передатчика. Главное здесь обрезать прием на гармониках. Используя в первых СМ-ах диоды с ВПД и с ГПД в два раза ниже сигнала позволяет вообще собирать очень простые однодиапазонные RX/TX на СВ и УКВ. И одно замечательное достоинство, так это ГПД, который работает на основной частоте и не надо сдвигать на значение ПЧ. Синтезатор получается проще и меньше коммутации RX/TX. Один недостаток так это несколько каналов. Но они все НЧ и применив пред.УНЧ на МС-ах, где в корпусе их 2 или 4-ре проблема количества корпусов исчезает. Можно и вообще без пред.УНЧ если ввести УВЧ по входу RX с усилением немного больше потерь в СМ-ах при переносе на ПЧ. В общем поле деятельности огромное и я думаю стоящее этого.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  3. #3
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    Что то не нашло мое предложение внимания коллег. Качать, качают. А вот дискусии по теме нет. Неужели нет желающих сделать всережимное и все диапазонное радио. Или все же лучшей перспективой оказывается только преобразование вверх на высокой ПЧ это осуществлять и обратно с высокой в низкую ПЧ в районе 450-465-500кГц. Или пугает в какой то мере новизна с переносом на ПЧ 455 или 465кГц. Но это к слову.
    А сегодня у меня такая тема, как синтезатор для такого радио в диапазоне 0.1-30МГц. Диапазон очень широк и обычные синтезаторы а тем более обычные генераторы получаются и сложными и довольно не удобными. Allex007 уже предлагал как то подобную структурную схему смесительного типа, так я напомню об этом и набросал свой вариант блок-схемы(см.приложение) . Синтезатор выполнен по смесительной схеме с преобразованием вниз. Такое построение позволяет перекрыть большущий диапазон 0.1-30 без переключений в генераторе управляемого ФАПЧ или с небольшим колличеством переключений.
    Генератор-подставка кварцевый перестраиваемый генератор. Перестраивается он в пределах сегмента основного синтезатора, выполненого на простой и дешевой МС из серии для УКВ приемников. Допустим это будет SA1057 или подобная. Все это заводится на смесители. Для получения квадратуры на выходе смесителей, сигналы кварцевого генератора сдвигаются на 90град. и обрезаются ненужные продукты в ФНЧ со срезом немного выше максимальной частоты нужной для самого верхнего участка диапазона. Далее все это усиливается и формируется для подачи на СМ-ы самого аппарата ТПП.
    А теперь вопросы к коллегам. Стоит ли лепить весь этот огород, или может есть более простые методы? Если брать с обычных синтезаторов и все это делить, то получается все очень громоздко с кучей ДПКД. Или я преувеличиваю? Так что прошу висказать свое видение этого вопроса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ae__162.gif 
Просмотров:	679 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	13455  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  4. #4
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,326
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Юрий, я такую схему прокручивал "в уме". смущает вот что - если после фнч переходить к логическим уровням то мы получим джиттер т.к. уровни срабатывания компараторов в каналах могут немного отличаться и зависеть от питания, температуры и прочих факторов. это пока только предположение - мне сложно оценить степень фазовотго рассогласования на выходе.

  5. #5
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Цитата Сообщение от Relayer
    Юрий, я такую схему прокручивал "в уме". смущает вот что - если после фнч переходить к логическим уровням то мы получим джиттер т.к. уровни срабатывания компараторов в каналах могут немного отличаться и зависеть от питания, температуры и прочих факторов. это пока только предположение - мне сложно оценить степень фазовотго рассогласования на выходе.
    То же в некорой мере есть сомнения, Андрей. Может на специализированных компараторах это будет получаться лучше? Да и логика XOR(которая в планах на віходе или мультиплексер) на выходе то же под вопросом. Это не синхронный регистр сдвига или тригер, а отдельные элементы, хоть и в одном корпусе, но все же имеющие свои отклонения. В общем надо думать. Может Олег 9 подскажет по применению XOR логики. У него одна из первых макеток была представленна именно на этой логике после тригеров и предназначалась для смены фаз RX/TX. А вообще Ваше мнение по проекту о всемодовом ТРХ. Стоит ли его делать? Или все же супер с высокой ПЧ?
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  6. #6
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,326
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    все имеет свои плюсы и минусы. высокая ПЧ не гарантирует отсутствие пораженных точек. несколько гетеродинов тоже не способствуют чистоте эфира.
    у ПП свои ньюансы

  7. #7
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,055
    Позывной
    LY1CE
    Что касается предлагаемой структуры синтезатора - тут есть один подводный камень. Оба ФНЧ должны иметь в высокой степени идентичные ФЧХ, иначе фазовый сдвиг при перестройке по диапозону будет разбегаться.
    А что касается самой структуры всережимного RX, то на мой взгляд было бы интересно рассмотреть возможность демодуляции АМ/ЧМ/ФМ без переноса на ПЧ. Ведь имея НЧ сигналы I Q, имеем всю информацию о сигнале, надо только подумать о способе обработки этих сигналов для разных видов модуляции. С использованием ЦОС это широко применяется, об аналоговых способах надо подумать. В принципе похоже для этого надо придумать способ синхронизации ГУН несущей сигнала.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  8. #8
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    Цитата Сообщение от Tadas
    Что касается предлагаемой структуры синтезатора - тут есть один подводный камень. Оба ФНЧ должны иметь в высокой степени идентичные ФЧХ, иначе фазовый сдвиг при перестройке по диапозону будет разбегаться.
    Наверно нужно поднять частоту среза ФНЧ немного повыше, а также и КГ, что бы не так сказывался сдвиг около верхней границы в 30МГц.
    Цитата Сообщение от Tadas
    А что касается самой структуры всережимного RX, то на мой взгляд было бы интересно рассмотреть возможность демодуляции АМ/ЧМ/ФМ без переноса на ПЧ. Ведь имея НЧ сигналы I Q, имеем всю информацию о сигнале, надо только подумать о способе обработки этих сигналов для разных видов модуляции. С использованием ЦОС это широко применяется, об аналоговых способах надо подумать. В принципе похоже для этого надо придумать способ синхронизации ГУН несущей сигнала.
    Есть предложенный В.Т. Поляковым вариант построения такой блок-схемы. Но точность должна быть очень высокой по фазовому сдвигу. И для качественного приема уже нужна точность менее 0.1град, что конечно затруднительно. Это все же проще.
    А с синхронным детектированием подходит для приема радиовещательных станций с гарантированной сеткой частот. Для приема в куче зовущих радиолюбительских станций АМ или ЧМ это уже не идет.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  9. #9
    А чем не подходит для реализации структурная схема супера с низкой ПЧ? Тут ведь есть такая ветка!


  10. #10
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    Цитата Сообщение от ex0xx
    А чем не подходит для реализации структурная схема супера с низкой ПЧ? Тут ведь есть такая ветка!
    А тем, что имеющим уже готовые ППП/ТПП уже несложно ввести и АМ,ЧМ.
    Можно конечно для приема АМ,ЧМ сразу в этом режиме перейти на супер с фазокомпенсационным способом подавления зеркального канала. Для этого придется разделить по ВЧ и НЧ выход со смесителей и просуммировать ПЧ в районе 450-465кГц на фазовращателе ПЧ и далее обычный тракт УПЧ АМ,ЧМ и детекторы АМ,ЧМ. При применении синтезатора DDS в качестве гетеродина сдвиг на частоту ПЧ и коррекция показания реальной частоты настройки не вызовет больших проблем, изменив управляющую программу синтезатора.
    Путей много для достижения цели. Было бы только желание...
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Другие фазовые методы
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 05:59
  2. Фазовые шумы в PLL синтезе
    от Alazon в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.04.2007, 11:07
  3. SDR и цифровые моды...
    от ut1wpr в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.07.2006, 04:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •