Трансивер Flex-5000

[RW3PS]

Не забыли про ХР внутри этого аппарата? Маразм в чистом виде. И явное указание на то, что у флексовцев нет ни денег, ни мозгов на приличную ОСь и на промышленное железо.

Можно подумать решаются вопросы космической или военной связи.
Речь о радиолюбительском трансивере. Взята за основу самая распостранённая и массово используемая операционная система, какой бы плохой она не была. Если вместо винды будет нечто другое, хоть тот же Linux, много будет желающих на это радио? Кстати поставить Linux рядом с виндой ничего не мешает. А если это будет полность автономная операционка, хоть и приличная? Как совместить с этим радио и OC огромное количество любительского софта, не говоря уже о другом. Скорее такой подход был бы маразмом, подчеркну, для любительской связи.

[Валек]

Не забыли про ХР внутри этого аппарата? Маразм в чистом виде. И явное указание на то, что у флексовцев нет ни денег, ни мозгов на приличную ОСь и на промышленное железо.

Можно подумать решаются вопросы космической или военной связи.
Речь о радиолюбительском трансивере. Взята за основу самая распостранённая и массово используемая операционная система, какой бы плохой она не была. Если вместо винды будет нечто другое, хоть тот же Linux, много будет желающих на это радио? Кстати поставить Linux рядом с виндой ничего не мешает. А если это будет полность автономная операционка, хоть и приличная? Как совместить с этим радио и OC огромное количество любительского софта, не говоря уже о другом. Скорее такой подход был бы маразмом, подчеркну, для любительской связи.

Сергей, он же ясно сказал, что ему для доказательства состоятельности проекта нужен чемпион мира с sdr-ом в шеке.
Вот когда будет таковой, тогда уважаемый Игорь и съест свою шляпу.
Пусть только про Балтимор не забудет

А на всех остальных НЕ чемпионов, НЕ обладателей IC-мов
ему глубоко ....... у них же "нет ни денег, ни мозгов на приличную ОСь и на промышленное железо."

[ut1wpr]

Я давно размышляю, а при чем тут вообще компьютер? С самого начала стал подозревать, что на базе ОС компьютера группа Флекса просто отрабатывает алгоритмы преобразований и фильтраций. Ведь очевидно, что любая ОС в сочетании с самым современным компьютером не в состоянии нормально решать те задачи, которые поставлены перед устройствами класса SDR. По сути любое программное решение есть ВЫПОЛНЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНЫМ ПРОЦЕССОРОМ (ПРОЦЕССОРАМИ) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ КОМАНД ИЗ ПРОГРАММЫ. Все! Этим все сказано. Как бы там их не распараллеливали в ядрах и не ставили кучки процессоров на материнках. Компьютер для решения конкретной задачи ИЗБЫТОЧЕН. Он многофункционален, а значит может то, что абсолютно не нужно. Вдумайтесь, вся эта малтимедиа, крутота по видео, сверхскоростные шины по накопителям - нужно ли оно для SDR?
ПЛИС - вот основа будущих решений. Единственно в них мы имеем реально параллельную реализацию алгоритмов. Не надо рассуждать о скоростях тактирования и ширинах шин. Это совершенно разные вещи. И если есть сейчас некие проблемы в их применении, то это как раз то, что есть в компьютере - экранный интерфейс. Реализация интерфейса с пользователем может вылиться в создание эквивалента видеокарты. Звуковая карта с ее избыточными синтезаторами и вэйв-мэпами тоже может быть легко реализована на ПЛИС (что уже есть). Мыши, клавы и прочие устройства ввода элементарно спроецируются в кнопки, валкодеры, свичики. Ну нету у компьютера других устройств :-) Пока... И получим в результате идею приемника прямого преобразования, с переходом после первого же преобразования в оцифровку (АЦП), обработку (ПЛИС-ы), вывод в звуковом диапазоне (ЦАП). Т.е. "серединка" цепочки обязательно переместится из толстого, навороченного , но все равно слишком медленного (из-за своей "последовательности" ) компьютера в компактные, сверхбыстрые в функциональности и надежные (обратите внимание, мало кто вспоминает о зависах компьютеров, а ведь ОС, пусть даже встроенная в куда-либо все равно не избавиться от этого греха - ЗАВИСАТЬ. Покажите мне "зависшую" ПЛИС-ку, это так же невозможно, как невозможно "завесить" делитель на триггерах (условное сравнение) )
Мне кажется, если есть среди участников форума специалисты по разработке устройств на ПЛИСАХ (а их сейчас с каждым днем все больше, значит и среди радиолюбителей они тоже будут встречаться чаще) - то надо думать именно в этом направлении, а не стараться задним числом что-то изменять, добавлять и развивать в направлении, от которого американцы (и не они только) уже уходят.
Я приводил ссылки на сайт, где вовсю уже "прокачивают" работу именно в этом направлении. Но реакции было маловато. То ли с языком не у всех лады, то ли слишком увлеклись разработкой собственных печатных плат под готовые схемы... Гляньте еще раз в эту сторону. Проект существует довольно давно. Режим - Open Source. Приглашают всех. http://hpsdr.org/index.html
И напоследок, прошу считать это лишь моими мыслями вслух и ни в коем случае не принимать за попытки "провозглашения истин" :-)
Кто это там сказал: "Истина где-то рядом".... ? Не помню, а хорошо сказал :-)

[R9UHN]

Действительно дело гораздо более перспективное и заманчивое - отказ от компьютера в пользу надёжности и уменьшения затрат конечного пользователя - это действительно привлекательно...

[Relayer]

обратите внимание, мало кто вспоминает о зависах компьютеров, а ведь ОС, пусть даже встроенная в куда-либо все равно не избавиться от этого греха - ЗАВИСАТЬ.

не удержусь ответить как профессиональный программист
так вот - использование windows, а тем более XP для embedded и реалтаймовой обработки с гарантированным временем отклика есть нонсенс. такой подход, на мой взгляд, автоматически переводит сей девайс в разряд ширпотреба хоть и достаточно высококачественного по параметрам и возможностям.
для реалтаймовых систем гораздо более подходят различные линухи и кьюнихи (последние вообще специально заточены под эти задачи). как результат - гарантированная работа без зависаний и сравнительно небольшие (относительно форточек) требования к аппаратным ресурсам.

почему они решили использовать форточку в принципе понятно. софт. совместимость и прочее. гораздо красивее смотрелось бы решение в виде коробочки со встроенным линухом, а вот десктопные функции как то визуализация и прочее - вполне можно возложить на комп с форточкой.

[RW3PS]

Парни о чём разговор. Прекрасно понимаете, всем не угодишь, кому компьютер в радио надо, кому всё отдедельно, третьему ПЛИСы, четвёртому отдельную коробочку "со встроенным линухом"и т.д.
FlexRadio делает так, как считает нужным. У вас другое мнение - пожалуйста, делайте по своему. У нас, как всегда, страна советов, знаем как сделать лучше, но сами не будем, лучше подождём, а заодно советов надаём кучу и покритикуем в очередной раз.
Без обид пожалуйста, но ведь это так.
Ведь объявлен конкурс для радиолюбителей «РАДИОСВЯЗЬ-2007»,
вот туда желающим энергию и знания надо направлять, глядишь российский SDR проект родится или какой другой трансивер.

[RK4FB]

Парни о чём разговор. Прекрасно понимаете, всем не угодишь, кому компьютер в радио надо, кому всё отдедельно, третьему ПЛИСы, четвёртому отдельную коробочку "со встроенным линухом"и т.д.
FlexRadio делает так, как считает нужным.

Сергей зря Вы так, народ просто давит жаба за цену означенную FlexRadio, и тут я с высказывавшимися согласен За 5к$ лучше купить достойное радио типа IC-756PRO3 и новый комп к нему в придачу и ОС лицензионную, если в нише 1к$ SDR-1000 еще смотрится, за счет именно своей софтовой концепции, то в ранге 5к$ это уже выглядит убого и притянуто за уши. Что касается промышленных SDR рекомендую почитать вот эти ресурсы, дабы не спорить как там у "них" чего по этой теме делают:
http://www.audiodesignline.com/showA...leId=196604240
http://www.sdrforum.org/

[RW3PS]

Сергей зря Вы так, народ просто давит жаба за цену означенную FlexRadio, и тут я с высказывавшимися согласен За 5к$ лучше купить достойное радио типа IC-756PRO3 и новый комп к нему в придачу и ОС лицензионную, если в нише 1к$ SDR-1000 еще смотрится

Про жабу спору нет.
А почему за обозначеную вами цифру 5k$ вместо PRO3 не купить базовый 5000-к и и новый комп к нему в придачу и ОС лицензионную? Тоже уложитесь, ещё и останется.
По 1000-ку полносью согласен, его цена ещё терпима, хотя тоже вызывала и вызывает массу разговоров. И вообще считаю в линейке FlexRadio должена быть и дешёвая модель.
Ну а пока, кто подсел на SDR покупали и покупают 1000-й, заказывают 5000-й, может и скрепя зубами. Но как говорится, охота пуще неволи.

Небыло бы спроса, цены наверно так не росли.
И что не мало важно в этом процессе - фактически нет конкуренции, а разговорами и советами её не создашь.

ЗЫ Вот и подпись у вас о том же говорит.

[RK4FB]

А почему за обозначеную вами цифру 5k$ вместо PRO3 не купить базовый 5000-к и и новый комп к нему в придачу и ОС лицензионную? Тоже уложитесь, ещё и останется.
...
ЗЫ Вот и подпись у вас о том же говорит.

Отвечу, почему я не куплю за означенную сумму данный агрегат - он столько не стоит, чисто в техническом плане, и в исполнении.
Дело не в возможностях ЦОС на базе софта и ОС WinXP, а в том какую ребята гнут цену. В данном случае цена получается из-за монополии, а никак не из-за затрат и технических решений. Красная цена такому устройству со встроенной профессиональной звуковухой с интерфейсом FireWire - 1000$ с УМ на 100 Вт. Но никак, никаким образом не дороже. Причем такая цена будет оправдана для малосерийного производства для крупносерийного ~ 600-800$ Просто в данном устройстве нет компонент на большую сумму учитывая 300% валовой прибыли.

[ut1wpr]

не удержусь ответить как профессиональный программист
так вот - использование windows, а тем более XP для embedded и реалтаймовой обработки с гарантированным временем отклика есть нонсенс. такой подход, на мой взгляд, автоматически переводит сей девайс в разряд ширпотреба хоть и достаточно высококачественного по параметрам и возможностям.
для реалтаймовых систем гораздо более подходят различные линухи и кьюнихи (последние вообще специально заточены под эти задачи). как результат - гарантированная работа без зависаний и сравнительно небольшие (относительно форточек) требования к аппаратным ресурсам.

Как говорят "И на старуху бывает проруха". Поговорите с системными администраторами ..НИХ-ов, они вам расскажут, что система-то не падает. А вот с демонами иногда быват. Случается всякое.. Совсем недавно вот просто так перестал выполнять свои функции отправки логов демон sendmail. И в логах чисто, и сам он имеет место быть активным. Перезапустил демона - все заработало. Еще раз с улыбкой повторю, "триггер не зависнет" :-)
Ну, а насчет многозадачности - тут вопрос спорный и даже очень. А если сесть и подумать? Может, и не нужна эта самая многозадачность со слаксированием во времени? Сейчас уже появляются варианты каждую задачу выполнять своим ядром (я имею ввиду эмбеддерские задачи). Пожалуйста, вот вам уже и здесь :-) http://www.parallax.com/propeller/index.asp
8 32-бит контроллеров в одном чипе. Идем дальше?