Страница 19 из 21 ПерваяПервая ... 9161718192021 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 190 из 202

Тема: Дифференциально-мостовой КФ

  1. #181

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,722
    Позывной
    UR5ZQV
    Пока, даже "виртуальный" результат, не очень радует (даже "умозрительно" трудно понять, как симметрирующая цепь, может "сбаллансировать " активно-реактивно разные "плечи", наверное, поиграв параметрами, можно добиться чуть лучшего).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff4_Vadim.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	167.2 Кб 
ID:	289109
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #182
    Аватар для UA6BQQ
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Сочи, Sochi
    Сообщений
    607
    Позывной
    ua6bqq
    А где симметрирующие трансформаторы в модели???
    попробуйте как у Рэда, два транса по краям.

    Вот кстати наглядный пример разницы в АЧХ мостового фильтра и QER.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КФ накладка1.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	83.4 Кб 
ID:	289110  

  3. #183

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,722
    Позывной
    UR5ZQV
    Вариант тов. Деева:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff4_Deev.JPG 
Просмотров:	67 
Размер:	167.3 Кб 
ID:	289111


    UA6BQQ,
    А где симметрирующие трансформаторы в модели???

    Вот кстати наглядный пример разницы в АЧХ мостового фильтра и QER.
    1.К кому обращен вопрос?
    2.Если ко мне, то симметрирующий трансформатор виден невооруженным глазом, только не ШПТ, ШПТЛ а резонансный.
    3.Здесь, в теме "Дифф. мостовой КФ..." медом не намазано. Кто Вам мешает штамповать "супер ЩЕР" с крутизной и симметричностью выше, чем у лестничных, пьезокерамических, ЭМФ, монолитных, ПАВ и т.п.?
    4.Я (пока) обсуждал вопрос о дифф. мостовом КФ на одинаковых кварцах.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 16.05.2018 в 16:19.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #184
    Аватар для UA6BQQ
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Сочи, Sochi
    Сообщений
    607
    Позывной
    ua6bqq
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    2.Если ко мне, то симметрирующий трансформатор виден невооруженным глазом, только не ШПТ, ШПТЛ а резонансный.
    Где то была выложена модель КФ с трансформатором посередине, там ложное окно получается.
    Может поэтому у вас не выходит???

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    3.Здесь, в теме "Дифф. мостовой КФ..." медом не намазано. Кто Вам мешает штамповать "супер ЩЕР" с крутизной и симметричностью выше, чем у лестничных, пьезокерамических, ЭМФ, монолитных, ПАВ и т.п.?
    Никто! поэтому и пробую.

  5. #185
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,214
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Если ко мне, то симметрирующий трансформатор виден невооруженным глазом, только не ШПТ, ШПТЛ а резонансный
    Ну вот все-таки это не совсем то, сначала надо попробовать идеальный трансформатор, то есть половинки катушек с полной связью между ними, тут компенсация должна сработать в полном соответствии с теорией. А уже потом можно попробовать добавить индуктивность рассеяния и посмотреть, чем лучше подправить разбаланс при ее наличии, подбором диагональных емкостей или включением в среднюю точку трансформатора компенсирующего конденсатора (это вроде видел у Жалнераускаса)
    Вадим

  6. #186

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,722
    Позывной
    UR5ZQV
    Взял за "базу" "япону схему", получил так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff4_Tr1.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	164.4 Кб 
ID:	289129Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff4_Tr2.JPG 
Просмотров:	49 
Размер:	166.5 Кб 
ID:	289130Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diff4_Tr3.JPG 
Просмотров:	46 
Размер:	165.6 Кб 
ID:	289131
    Почему так получилось с "идеальным трансформатором" (пробовал и перефазировать, еще хуже получается) в "японише же проге", "убей харакири" пока не понимаю (может Мокито Мори лучше знает).
    Предположительно, параметры той симметрирующей штуки, и нагрузки, как то влияют на АЧХ, пока математически "допонять" не могу (может к утру пойму).
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #187
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    супер ЩЕР с крутизной выше, чем у лестничных
    каких именно лестничных ? и почему Вы решили, что крутизна Выше ?

  8. #188
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,214
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Почему так получилось с "идеальным трансформатором"
    Скорее всего потому, что он идеальный, и его индуктивность бесконечна, надо было одиночную катушку вместе с ним оставить
    Вадим

  9. Спасибо от UR5ZQV

  10. #189
    Аватар для UA6BQQ
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Сочи, Sochi
    Сообщений
    607
    Позывной
    ua6bqq
    Сдвинул частоту кварцев еще немного, теперь получилась частота 5497,53кГц, кстати у высокочастотных кварцев частота 5499,82кГц, так что теперь разнос получился почти 2,3кГц.
    Емкость кварцедержателя 7,7пФ. Полоса по уровню -6дБ стала 3500Гц. Так что думаю не надо делать разнос частот кварцев более 1,8кГц для полосы 3,1кГц.

    Подозревая, что с входной цепью что то не так, воткнул Е7-22 к выходному разъёму NWT-200 и обалдел. При установке затухания в программе 0дБ выходное сопротивление составляет аж 206 Ом, а при включении аттенюатора 10дБ 57 Ом, что ближе к истине. Не зря я хочу спаять выходной буферный каскад для NWT на КП903 или 4хJ310. Начал проводить измерения с аттенюатором, но что то влияние входного резистора в комплексе в выходным сопротивлением никак не влияет на АЧХ фильтра, разве что просто уменьшается уровень на 10дБ, а неравномерность, прямоугольность и т.д. остается на месте.

    Кстати входная емкость от 0 до 70пФ практически не влияет на АЧХ, только увеличение емкости до 120...150пФ портит ее. Потом попробую поставить нерезонансный ШПТ на кольце 600...1000НН.
    Перемотал выходной трансформатор, кольцо осталось тоже FT37-67, но теперь на нем 3х10витков скрученного провода 0,25, ничего не изменилось, только ёмкость контурного конденсатора увеличилась до 91пФ. Емкость центрального конденсатора стала 250пФ.
    Перепаял всё на новый стенд на кусок луженой латуни. Припаял кварцы прямо к ней. Получилось просто отлично!!!!
    Затухание за полосой пропускания получилось более 80дБ!!!, единственное паразитный резонанс не смог побороть, так и болтается в стороне на 17кГц на уровне -56дБ от основного сигнала.
    Думаю улучшать далее бессмысленно, т.к. психологический барьер в 80дБ пройден, что совсем неплохо для 4х кристаллов!!!
    Теперь займусь изготовлением второго подобного фильтра ну и соответственно сопряжения их в один восьмикристальный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P80516-195552.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	332.2 Кб 
ID:	289178   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P80516-195602.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	336.3 Кб 
ID:	289179   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P80517-000008.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	299.5 Кб 
ID:	289180  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P80517-000020.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	328.5 Кб 
ID:	289181   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новый стенд 0дБ.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	260.3 Кб 
ID:	289182   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новый стенд -10дб.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	263.6 Кб 
ID:	289183  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новый стенд подробно 0дБ.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	283.3 Кб 
ID:	289184   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новый стенд подробно -10дБ.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	272.9 Кб 
ID:	289185  

  11. Спасибо от F304, lamobot


  12. #190

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,722
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_dЦитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщениеПочему так получилось с "идеальным трансформатором"Скор ее всего потому, что он идеальный, и его индуктивность бесконечна, надо было одиночную катушку вместе с ним оставитьЭто я "к утру" понял (Но был сослан, временно, на принудительные, народно-хозяйственные, сезонные работ ). В РФСим "неидеальность" трансформаторов можно установить принудительно. Не это главное. Я ж сопротивления источника и нагрузки "от фонаря" применил, чтоб только проверить возможность "увода" и "балансировки". Предположительно, в "симметрирующем узле" сопротивления не очень большие (посколько параметры "резонанансного" симм. устройства мало влияли на результат). Неважно пока. В линейной системе можно аналитически все просчитать.

    Добавлено через 10 минут(ы):

    UA6BQQСдвинул частоту кварцев еще немного, теперь получилась частота 5497,53кГц, кстати у высокочастотных кварцев частота 5499,82кГц, так что теперь разнос получился почти 2,3кГц.Мы рады, что у Вас получился неплохой "классический" дифф. мостовой фильтр http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_super.gif
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 17.05.2018 в 23:00.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 19 из 21 ПерваяПервая ... 9161718192021 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •