Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 30 из 30 ПерваяПервая ... 2027282930
Показано с 291 по 300 из 300

Тема: Дифференциально-мостовой КФ

  1. #291
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,969
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    схему "подхода к снаряду" и самого "снаряда"
    Вот снаряд, правда в виртуальном виде (LTspice) и подробное описание процедуры подхода к нему, причем реальность достаточно близка к нему.
    Ch4_05dB_HC50U_full_ 00.asc - идеальный фильтр по результатам расчета в Екселе для среднего значения Lm резонаторов и средней частоты последовательного резонанса, Rm взято нулевым. Для удобства все значения заданы параметрами и сделано вычисление Cm по Fs и Lm функцией xqcm(). Сам кварц взят из библиотеки компонентов, где он фактически конденсатор с паразитными параметрами, а эти параметры модели сделаны видимыми возле инстанса (как это будет по-русски?) компонента. Текста на схеме получается много, но это вполне оправдано теми удобствами, что он дает.
    Результаты прогона идеального фильтра вполне предсказуемы: Ch4_full_3dB.png (вершина), Ch4_full_70dB.png (во всей полосе). Добавляем реальные параметры всех кварцев (Ch4_05dB_HC50U_rlq_ 00.asc), смотрим АЧХ: Ch4_rlq_4dB.png, добавилось затухание 0.4дБ, края скруглились, полоса по -3.4дБ соответствует заданной 2.5кГц.
    А теперь добавляем суровую правду жизни, реальный к-т связи полуобмоток и реальные добротности всех индуктивностей (Ch4_05dB_HC50U_rll_ 00.asc). Появляется характерный скос на правой стороне вершины: Ch4_rll_70dB.png. Попытка компенсировать индуктивность рассеяния трансформатора конденсатором в его средней точке эффекта не дает, видимо больше сказывается конечная добротность (взяты данные замеров для 2х9 виков на колечке К8х4х2 с мю около 90). Ну и дросселя 100мкГн ДМ-0.4 и им подобные имеют на 4.9МГц добротность 11-12.
    А теперь изображаем процедуру настройки: меняем порты на 50Ом, сигнал заводим на средний контур, смотрим кварцы по очереди. Начало: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 00.asc, подбор C18, прогон его командой .step от 0.3pF до 12.3pF с шагом 0.5pF, результат в Ch4_tune_00.png. Сужаем диапазон скана до 2.8-6.8pF (Ch4_05dB_HC50U_tune _01.asc), смотрим в окрестности пика (Ch4_tune_01.png), по симметрии скатов оставляем номинал, равный p_Cp3 (4.85pF).
    Беремся за компенсацию утягиваемого ВЧ кварца (C16), проделываем аналогичные манипуляции, вписав ему номиналом параметр p_C_tune (Ch4_tune_02.png), опять-таки останавливаемся на p_Cp4, комментарим (#) команду скана и смотрим результат: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 02.asc, Ch4_tune_02a.png.
    Дальше - больше. Добавляем утяжку C8 к XQ4, соединяем вместе с НЧ резонатором XQ3, но пока без компенсирующего дросселя: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 03.asc, Ch4_tune_03.png. Видно, что правый скат круче из-за нуля передачи. Добавляем дроссель и прогоняем его от 79 до 139 мкГн с шагом 10: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 04.asc, Ch4_tune_04.png. Тут проявляется еще и его сильное влияние на утяжку, по критерию симметрии скатов оставляем предпоследнее значение (129uH).
    Теперь подкручиваем утяжку. С имеющимся C8=24.24pF на соединенных вместе резонаторах (Ch4_05dB_HC50U_tune _05.asc) глядим оба пика (Ch4_tune_05a.png) и отмечаем, что потери в цепи утяжки сильно сказались на ВЧ кварце. Смотрим их по отдельности (Ch4_tune_05b.png, Ch4_tune_05c.png) и снимаем частоты пиков: (b) 4.915290, (c) 4.916870. Разнос 1580 Гц, надо 1620. Прогоняем утяжку от 22.0pF до 26.0pF с шагом 0.5pF (Ch4_05dB_HC50U_tune _06.asc), наблюдаем движение ВЧ пика вниз по частоте с ростом емкости: Ch4_tune_06.png. При НЧ пике на 4.915290 и разносе 1620 нужен ВЧ пик на 4.916910. По 4-й точке (23.5pF) 4.916930 и 5-й (24.0pF) 4.916895 вычисляем 23.5+0.5*(4.916910-4.916930)/(4.916895-4.916930)=23.786 -> 23.8pF. Комментарим .step, ставим C8=23.8pF, убеждаемся, что попали.
    Но закрадывается мысль, а насколько корректно мерять пики вместе, даже при таких низкоомных портах? Проверяем раздельно (показан ВЧ резонатор, Ch4_05dB_HC50U_tune_ 07.asc, Ch4_tune_07.png) НЧ пик 4.915285 (-5Гц), ВЧ пик 4.916930 (+20Гц). Есть смысл мерять раздельно, но пока и так сойдет
    Переходим ко второй половине фильтра, в первой разъединаем только связь между НЧ и ВЧ резонаторами: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 08.asc, Ch4_tune_08.png, подбираем C17, а потом переходим к C15.
    Теперь утяжка второй половины: аналогично первой прогоняем L7 (я выбрал 110uH), под нее подкручиваем C4 (23.4pF), результат в Ch4_05dB_HC50U_tune_ 09.asc и Ch4_tune_09.png. Похоже, пожертвовал немного симметрией в пользу уровня ВЧ пика.
    Можно конечно вернуться к первой половине и попытаться подкрутить ее, но собираем все в кучу и возвращаем порты к значению 561 Ом: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 10.asc, Ch4_tune_10.png. Подкруткой номинадов емкостей связи можно чуть уменьшить наклон вершины, но в целом сама идея индуктивной компенсации емкости в 10пФ на частоте 5МГц выглядит провальной. С симметрирующим трансиком тоже есть смысл позаниматься, чтобы применить его в лестничном варианте с компенсацией, по крайней мере сверить формулы с намеренными значениями индуктивностей полуобмоток, полной обмотки и встречно включенных половин для измерения к-та связи
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_09.png 
Просмотров:	170 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	334743   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_08.png 
Просмотров:	170 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	334742   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_07.png 
Просмотров:	286 
Размер:	18.7 Кб 
ID:	334741  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_full_3dB.png 
Просмотров:	165 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	334726   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_full_70dB.png 
Просмотров:	299 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	334727   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_rll_70dB.png 
Просмотров:	161 
Размер:	23.8 Кб 
ID:	334728  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_rlq_4dB.png 
Просмотров:	85 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	334729   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_00.png 
Просмотров:	170 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	334730   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_01.png 
Просмотров:	156 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	334731  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_02.png 
Просмотров:	127 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	334732   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_02a.png 
Просмотров:	83 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	334733   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_03.png 
Просмотров:	84 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	334734  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_04.png 
Просмотров:	82 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	334735   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_05a.png 
Просмотров:	284 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	334736   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_05b.png 
Просмотров:	80 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	334737  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_05c.png 
Просмотров:	168 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	334738   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_06.png 
Просмотров:	166 
Размер:	36.4 Кб 
ID:	334739   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch4_tune_10.png 
Просмотров:	193 
Размер:	20.4 Кб 
ID:	334744  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось vadim_d; 04.05.2020 в 15:48.
    Вадим

  2. Спасибо от paguo-76M2fet, UR5ZQV


  3. #292
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,969
    А сейчас возврат к честному уводу резинкой и припоем кварцев на 4.6875 МГц. Мысли о том, что неспроста на схемах в четырехкристальном фильтре ставят два контура, напомнила анекдот о Зорком Соколе, который на третий день обнаружил, что четвертой стены у тюрьмы, куда их посадили бледнолицие, нет . Потери в крайних контурах (когда их два) легко учитываются подкруткой сопротивления нагрузки и источника, а вот если он посередине, то они входят в конденсатор связи, и их учет требует прототипа с предыскажениями.
    Прогнал все кварцы на VNA, поглядел на частоты в CSV файле и на паразитные резонансы, отбросил кварц с номером 00 как самый паразитно-резонансный, для оставшихся получил средний разнос 1900 Гц в парах. Подновил Ексельный файл, дал всем переменным имена для читаемости формул, пересчитал под полосу 2932 Гц (точнее подогнал ее под разнос). Дальше чистая теория - кварцы без потерь и идеальные катушки: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_full_00.asc . Контур тут один, но в идеальном случае разницы нет, АЧХ с 0.5дБ волнами, как положено:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	full_00_80dB.png 
Просмотров:	88 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	335811
    Добавляем реальные параметры кварцев: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rlq_00.asc , вершина слегка кривится
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rlq_00_3dB5.png 
Просмотров:	45 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	335812
    Сказывается и конечная добротность кварцев, и ее разброс между экземплярами. То же самое наблюдаем и при двух контурах ( Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rlq_00.asc ). Добавляем в одноконтурную схему реальные параметры катушек, к-т связи и потери, причем потери даем параллельным резистором: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rll_00.asc . Появляется характерный скос вершины и нули передачи:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1tnk_rll_00_80dB.png 
Просмотров:	46 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	335815
    По жизни нули почти незаметны, если в катушки добавить последовательные потери, картина будет реалистичнее. Тем не менее, нули можно задавить компенсацией индуктивности рассеяния конденсатором в отводе, Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rll_01.asc :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1tnk_rll_01_80dB.png 
Просмотров:	44 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	335820
    Нули это выправляет, но скос не трогает. А вот в двухконтурном варианте Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rll_00.asc реальные параметры катушек нулей передачи не создают:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_rll_00_80dB.png 
Просмотров:	46 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	335826
    , но вершину портят иначе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_rll_00_5dB.png 
Просмотров:	76 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	335827
    И достаточно пересчитать нагрузки ( Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rll_01.asc ), чтобы выправить ее:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_rll_01_5dB.png 
Просмотров:	41 
Размер:	21.2 Кб 
ID:	335828
    Практическое воплощение с трансами, намотанными в 4 провода для приведения к 155 Омам при включении с добавочными резисторами по 100 Ом хорошо совпадает с теорией:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_100R_VNA_00.png 
Просмотров:	239 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	335829 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_100R_VNA_01.png 
Просмотров:	56 
Размер:	19.8 Кб 
ID:	335830
    Согласующие LC цепочки картину мироздания не портят:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2tnk_LCmtch_VNA_00.png 
Просмотров:	60 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	335831
    Четыре горба присутствуют, неравномерность около 0.5дБ, все по расчету. Вспоминается главный инженер на третьей британской работе, который часто повторял: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". Мне же всегда хотелось эту поговорку переиначить на шекспировский манер

    Вся жизнь - борьба, и люди в ней - верблюды,
    И два горба у каждого из них
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4849_1.JPG 
Просмотров:	224 
Размер:	255.5 Кб 
ID:	335837  
    Вложения Вложения
    Вадим

  4. Спасибо от paguo-76M2fet, UR5ZQV

  5. #293
    спасибо попробую смоделировать такую чуду-юду

  6. #294
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,969
    RA1TEX, а каким симулятором моделируете? Если LTspice не пробовали, то очень советую поглядеть, для запуска готовой модели надо выучить одну кнопку, для рисования своих схем и правки чужих - буквально еще полдюжины . Мне он больше нравится из-за его стандартности - соответствия SPICE 3F5, но это скорее из-за прошлых работ, когда приходилось пользоваться симуляторами разных фирм с разными расширениями и добавками
    Вадим

  7. #295
    я ltspice использую для моделирования dcdc. фильтры удобно моделировать ni awr mwo. есть тюнер и оптимизатор по границам графика и топологию учесть можно.

  8. #296

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,176
    Позывной
    UR5ZQV
    RA1TEX, Ну для линейных систем, удобнее РФСим, для КФ на КВ (не полосковых и ВЧ ПАВ), сразу можно разбросы параметров вставить, и посмотреть что будет. Тема ж не об "dcdc" и не "ni awr mwo" (еслиб еще знать, что это такое).
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #297
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,969
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    и не "ni awr mwo" (еслиб еще знать, что это такое)
    MWO - Microwave Office, после него трудно слезать на что-то более простое . Добавить разбросы можно и в LTspice, и sweep по параметрам, и вычисление пользовательских выражений. Я добавил то, что давно хотел - вычисление Cm кварца по Lm и Fs, чтобы она не мозолила глаза в исходной схеме
    Вадим

  10. Спасибо от UR5ZQV

  11. #298

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,176
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_d, Я догадался и раньше, можно и в ФС, можно и в ЛТ, можно и в РФСим, можно "вбумажную" с СВЧ работать, только тема ж об "Дифф-мост КФ" для КВ .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  12. #299
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,969
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    тема ж об "Дифф-мост КФ"
    Александр, вот поскольку в тему выложил все последнее в LTspice, то тонко намекаю, что самое простое - поставить его и проглядеть (а частично прогнать) выложенные схемы
    Вадим


  13. #300

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,176
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_d, Я ж в посте 298 написал (и свои "прогоны" здесь давал в РФСим). Зачем их "перепрогонять", у любого симулятора для линейных систем физ.-мат. одна и та же, только успевай правильные модели ставить .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 30 из 30 ПерваяПервая ... 2027282930

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •