Дифференциально-мостовой КФ

[vadim_d]

можно пересчитать в эквивалентные омические из погонных

Вот как раз этого и не должно быть: погонные потери даны для линии, то есть именно для ее дифференциальной моды, а индуктивность - для синфазной (common-mode), ее потери должны задаваться отдельно, причем для ферритов с проницаемостью в тысячи мнимая часть мю на уже на КВ частотах может превышать вещественную

Добавлено через 5 минут(ы):

если мы решили избавиться от параллельного резонанса

При утяжке без предварительной компенсации С0 он остается, просто для этих резонаторов он весьма далеко и не мешает. Попробуйте взять параметры моих РГ-07 на 4.9152 МГц - день и ночь

[rloc]

потери должны задаваться отдельно

Да, к сожалению в модели балуна, рассмотренного выше, не учитываются потери в феррите, и нет возможности задать хотя бы в виде константы. Впрочем, и в других моделях ситуация не лучше. Обычно повышаю собственную индуктивность выше нормы, что не совсем эквивалентно по воздействию.

При утяжке без предварительной компенсации С0 он остается, просто для этих резонаторов он весьма далеко и не мешает.

Для примера просто увеличил C0 в схеме и картина заметно изменилась не в лучшую сторону. Первая мысль - изолировать резонаторы при сложении, после компенсации C0.

утяжке

Прошу пояснить, что вкладывается в это слово.

[vadim_d]

не учитываются потери в феррите, и нет возможности задать хотя бы в виде константы

Но и не так сложно добавить руками: по входу и выходу линии сделать средние точки идеальными трансформаторами, а их меж собой соединить катушкой с реальными потерями, можно частотно-зависимыми (для КФ не актуально)

Первая мысль - изолировать резонаторы при сложении

Вот с этого места пожалуйста поподробнее

что вкладывается в это слово

Все способы изменения эквивалентной Fs резонатора внешними компонентами . В моих последних изысках с предварительной компенсацией С0 и последующей 2С0 в общей точке остались потери катушки, можно попробовать уже после этого запустить оптимизацию и поглядеть, что она сможет выправить
Скорее даже "утяжка" - способ реализации дифференциально-мостового фильтра на одинаковых резонаторах

[rloc]

их меж собой соединить катушкой с реальными потерями

И для отдельной индуктивности нет модели с правдоподобными потерями. Если самому изобретать, то надо четко представлять, что будет поглощающим элементом. Просто резистор, как мне кажется, не подойдет, его поглощательные способности зависят от сопротивления источника (максимальное поглощение при равенстве). Другими словами - при идеальном поглощении не должно быть отражения, при любом сопротивлении. Зависимость от частоты не сложно ввести, но согласен, пока не принципиально.

По изолированию резонаторов - для эксперимента развязать через промежуточные усилители, условно, посмотреть что из этого получится. Есть и пассивные цепи развязки, тоже мостовые, иногда используются при сложении двух генераторов для измерения IMD.

В моих последних изысках с предварительной компенсацией С0 и последующей 2С0 в общей точке

Можно ссылку на сообщение? Возможно моделировал, но не уверен, что об одном думаем.

[vadim_d]

Если самому изобретать, то надо четко представлять, что будет поглощающим элементом

Формально нужна модель только индуктивности для продольной моды, это частотно-зависимая индуктивность последовательно с частотно-зависимым сопротивлением, и то и другое легко оценить по графикам вещественного и мнимого мю феррита, но для полосы КФ годятся константы для одной частоты

Есть и пассивные цепи развязки, тоже мостовые

Вот тут реально получается "или дудочка, или кувшинчик", исходно 2 резонатора с разной частотой в дифф. звене вели себя как два связанных резонатора одной частоты, а С0 компенсировалась, попытка увода нарушает компенсацию, скорее всего она не срастется и с развязкой

ссылку на сообщение

Тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1739036 есть архив спайсовых схем и их PDF распечатки, а реальные попытки тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1738330 , а первые попытки утяжки в двухкристальном где-то еще раньше

[6n2p]

Писали тут, нельзя вскрывать корпус кварцевых резонаторов.



Кварцевый фильтр Жалнераускаса был собран из пластин, добытых внутри заводских кварцев. При этом они были вскрыты.

[ra6foo]

Он из кварцев от РСИУ. Они изначально не очень то герметичны.
Первые 8 кристалльные несколько штук делал конструктивно так же,
но пришлось перейти на конструкцию с более аккуратной запайкой.
Неизбежные дым и пары припоя ограничивали срок, в течение которого
параметры плыли до приемлемого предела. В этой конструкции около
0,5 ... 1 года, в новой на порядок больше.
Кстати, кому нужны такие кварцы, есть несколько тысяч.
Кандидаты в мусорку.

.

[UA0OAG]

Вы их ещё не выбросили? Несколько лет назад вроде собирались

[Fikus]

В этой конструкции около 0,5 ... 1 года, в новой на порядок больше.

Неужно 5-10 лет ? Ждать ради этих 10 лет, это чтож такой за фильтр? Он один принимает с динамикой -200 дБ, без антенны, без электричества? Тогда есть смысл ждать...

[ra6foo]

Вы их ещё не выбросили? Несколько лет назад вроде собирались

Пока вместо стульчика. Будет мешаться во дворе, вывезу.

Fikus, всё обычно плохеет со временем
(ну кроме вина - коньяка наверное), кварцы не в вакууме, тем более.
минус 200 дБ бабушкам на лавочке ... , 8и кристалльные вне полосы -80...100 дБ обычно