Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 23 из 39 ПерваяПервая ... 132021222324252633 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 230 из 386

Тема: Дифференциально-мостовой КФ

  1. #221
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    5,628
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от UA6BQQ Посмотреть сообщение
    Без каскада никак что ли?
    Тогда, чтобы минимизировать взаимное влияние КФ, между ними придётся ставить 300-омный резистивный аттенюатор на -6, а то и -10 дБ

  2. Спасибо от UR5ZQV


  3. #222

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Попробуйте Т звено между. Одного резистора мало.

    Сергей уже ответил

  4. #223
    Цитата Сообщение от UA6BQQ Посмотреть сообщение
    Как согласовать их между собой???
    Установите между фильтрами ШПТ 1:1.
    Борис

  5. #224
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    У Вас четырехрезонаторный фильтр имеет АЧХ близкую к Чебышеву 3-го порядка - горбов три, реально можно сделать четыре, как в теории
    В теме по лестничным фильтрам небезысвестный Игорь2 под ником Виктор 99 жаловался на фигню в формулах расчета четырехкристальных дифференциально-мостовых фильтров в книжке Реда. Беглый взгляд показал, что имеющиеся формулы верны, но еще двух просто не хватает, а именно помимо среднего конденсатора связи нужны еще входной и выходной, которые существенно расстраивают симметрирующие контура при их наличии. Оригинал формул в справочнике Зверева, страница 465, легко запомнить - советское значение ПЧ . Прилагаю расчет в Excel и его проверку в бесплатном LTspice, они сделаны без учета R0, но если добавить в формулы учет конечной добротности через Qx как у Зверева, то есть надежда получить АЧХ с "плоским" добавленным затуханием, без необходимости предыскажения НЧ прототипа. В общем, меня перестало удивлять, что дифференциально-мостовые фильтры никто не считает по теории . Ну и С0 легко компенсируется простым снижением емкостей в контурах.
    Ну и возвращаясь к цитате в начале: горбов получилось четыре, Пафнутий Львович будет доволен
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ch_4_0_01.png 
Просмотров:	190 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	314948  
    Вложения Вложения
    Вадим

  6. #225
    Архив не извлекается...
    Схему дайте с номиналами.
    Последний раз редактировалось Виктор 99; 08.06.2019 в 20:55.

  7. #226
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Скачал назад, открыл - все на месте
    Перепаковал, этот попробуйте. И схема в PDF, и Ексель оказывается можно класть, не пакуя, и .asc с добавленным расширением .txt от LTspice
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось vadim_d; 08.06.2019 в 21:06.
    Вадим

  8. #227
    Схему дайте - гляну.

  9. #228
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Во второй пост с вложениями все добавил и в неархивированном виде
    Вадим

  10. #229
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Попались тут файлы, где развлекался с утяжкой кварцев на двухкристальном фильтре http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1537305 , решил довести четырехкристальный до того же состояния. И глядя на результат расчета четырехкристального Чебышева с 0.1дБ по Рэду заподозрил, что мало там значащих цифр в коэффициентах (q1=q4=1.35, k12=k34=0.69, k23=0.54), из-за чего АЧХ заметно расползается. Проверил на значениях из Зверева (1.3451, 0.685, 0.5421) - все путем.
    Для расчета выбраны HC49S 4.9152 МГц:


    Ali HC49S YUNYIDA 4.9152
    F_zp 4914428.41 4914739.67 Hz
    Rm 24.8 37.5 Ohm
    Lm 187 224 mH
    Q 161000 237000
    C0 2.2 pF
    Fp 4.9204


    берем резонатор #09 с Lm=202 mH (Cm=5.19 fF). Закладываем Чебышева с 0.5дБ - больше у Зверева нет, глядим в таблицу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zverev_Ch4_05dB.png 
Просмотров:	176 
Размер:	67.8 Кб 
ID:	332649
    прикидываем q0: q0=Q/(f0/BW), для Q=160000 q0=160000/(4915/2.4)=2048, что не требует коррекции, поэтому берем строку INF. : q1=q4=1.8258, k12=k34=0.6482, k23=0.5446.
    Если прототипа в виде k/q нет, то к-ты связи и добротности крайних звеньев легко считаются из LC прототипа фильтра для частоты среза 1 Rad/sec хоть из справочника, хоть из Filter Solutions:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filt_sol_cir.png 
Просмотров:	203 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	332650Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filt_sol_set.png 
Просмотров:	193 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	332651
    В том же фильтре берем k12=1/SQRT(C1*L2)=1/SQRT(0.92024*2.5864) =0.6481889, аналогично k23=1/SQRT(L2*C3), k34=1/SQRT(C3*L4). Добротности крайних секций интуитивно понятны, для частоты w=2*pi*f=1 выходная последовательная цепочка L4R5 имеет q4=w*L4/R5=L4/R5=1.8258/1.0=1.8258; с входной цепочкой чуть сложнее, заменяем источник напряжения перемычкой (был бы источник тока - разрывом), получаем параллельную цепочку R0C1, считаем по проводимостям q1=w*C1/G0=C1*R0=0.92024*1.9 841=1.825848
    Подставляем в файл Calc_4_ch05dB_Red_00 .xls все k/q, параметры резонатора и получаем все для первой схемы Ch4_05dB_no_C0_00.as c, где все по Рэду плюс добавлены забытые им конденсаторы C_in, C_out. Значащих цифр берем побольше, чтобы АЧХ была идеальнной, и все ошибки сразу становились заметны. Здесь еще нет C0 у кварцев, полная АЧХ Ch4_05dB_no_C0_00.ra w_tot.pdf и ее вершина Ch4_05dB_no_C0_00.ra w_top.pdf вполне ожидаемы. Перед добавкой C0 я привел схему к варианту с одним контуром Ch4_05dB_no_C0_01.as c, АЧХ не изменилась. Теперь добавляем C0 к кварцам и учитываем это в отрицательных корректирующих емкостях: Ch4_05dB_comp_00.asc , АЧХ в норме. Это вариант с кварцами, имеющими разнос частот. Если же мы поставим одинаковые кварцы с утягивающими емкостями, как в Ch4_05dB_comp_01.asc , то АЧХ расползется: Ch4_05dB_comp_01.raw .pdf
    Для борьбы с этим злом компенсируем C0 утягиваемых кварцев до утяжки, компенсируем избыточную емкость от этой компенсации в точке соединения кварца с утяжкой, а в конце вспоминаем о нескомпенсированной сейчас C0 неутянутого кварца: Ch4_05dB_comp_02.asc . АЧХ восстановилась. Осталось втащить отрицательные емкости в параллельные им положительные, а C19 и C20 заменить эквивалентными индуктивностями, это половина посчитанной в Екселе компенсирующей индуктивности: Ch4_05dB_comp_03.asc . АЧХ в норме.Ну можно втащить C5 в C1 (добавится четверть его емкости). На этом теория заканчивается, для практики видимо надо выбрать кварцы с меньшим импедансом, чтобы сразу не настало разочарование
    Вложения Вложения
    Вадим

  11. Спасибо от ok1ma


  12. #230
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    для практики видимо надо выбрать кварцы с меньшим импедансом
    Для практики было два варианта, кварцы в карбонильных корпусах от сделанного когда-то фильтра на 4687.5 кГц, где были две пары с разносом в 2 кГц, или купленные перед закрытием "Микроники" четыре кварца РГ-07 на 4915.2 кГц по смешной цене в 10 рублей за штуку с практически одинаковыми параметрами. Вспомнив инженерный принцип "широко шагаешь - штаны порвешь", решил начать с классического варианта, где кварцы с разносом, а утяжку оставить на потом.
    Перемерял параметры кварцев (RSIU_NNM_4M6875_fin e_00.csv в архиве), внес в Ексель, импеданс порадовал, но вот фильтр Чебышева 0.5 дБ получался при таком разносе шире 3кГц, решил подогнать частоты под более узкий диапазон. И тут пошло развлекалово . Простая протирка пластин изопропиловым спиртом подняла добротности некоторых кварцев с 60000 до 150000, последующие протирки резинкой и натирание припоем добротность снижали, но не у всех резонаторов, даже разное усилие поджатия пружины при сборке заметно влияет на частоту. В итоге остановился на RSIU_NNM_4M6875_fine _03.csv. Под импеданс 565 Ом посчитал LC согласующие звенья, подготовил и промерял их отдельно, а фильтр сначала собрал с добавкой по 510 Ом с каждой стороны для подключения к VNA. Контур заложил один посередине, сначала сделал одну полную катушку с подстроечником и к ней параллельно транс на колечке с отводом, после первого теста еще с резисторами поменял ее на катушку, намотанную скруткой а-ля TLT, разницы в худшую сторону не было.
    Номиналы ставил расчетные, не забывая вычитать поправку на C0 в 16.6пФ с нужным множителем. Еще с резисторами стал виден один паразитный резонанс на вернем склоне. Вершина не порадовала, возможно искажение ее верхней трети имеет причиной паразитный резонанс, подстройка среднего контура влияет на нее, по сути это Ck. Добавил выходное согласующее звено, АЧХ приподнялась, вылез еще один резонанс. Добавил входное, еще подъем, плюс характерный всплеск с нулем на склоне из=за пролаза в обход. Отодвинул катушку входного звена от контурной, исправилось. Но верхний склон - ужас, летящий на крыльях ночи . И полоса чуть уже расчетной.
    Самый могучий паразитный резонанс был у одного из НЧ кварцев, можно попытаться оставшийся пятый утянуть вниз, замена кварцев в макете достаточно удобная, но видимо уже не сегодня, а завтра рабочий день. И хоть работа дома экономит время на дорогу, но по ощущениям сил отнимает больше, чем в офисе
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4846_1.JPG 
Просмотров:	246 
Размер:	267.3 Кб 
ID:	333206   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4847_1.JPG 
Просмотров:	250 
Размер:	263.6 Кб 
ID:	333207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scan_03_mrk.png 
Просмотров:	246 
Размер:	31.0 Кб 
ID:	333208  

    Вложения Вложения
    Вадим

Страница 23 из 39 ПерваяПервая ... 132021222324252633 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •