Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 298 из 309 ПерваяПервая ... 198248288295296297298299300301308 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,971 по 2,980 из 3090

Тема: Inverted-V

  1. #2971
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Для уменьшения тока по оплетке никакого чисто активного сопротивления не требуется,
    возьмите MMANA и проверьте идеальным дросселем - идеальной индуктивностью.
    Что то не помогает ваш совет, Александр,
    хуже того, с дросселем ток в 4 раза больше стал
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с дросселем и без.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	407830  
    Последний раз редактировалось ra6foo; 24.11.2024 в 18:10.


  2. #2972
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Это сильно меняет всю картину.
    Вот для примера 8 витков на кольце материал Epcos N87, что-то вроде м2200НМ, но как обычно получше отечественных.
    Смотал один виток, показало уменьшение на 300 Ом сопротивления в максимуме, а смещение "резона" всего на ~400кГц...

    Ваше мнение пожалуйста, в какой области частот можно такой дроссель использовать для традиционных-классических кабельно-питанных антенн 50...75 Ом?

    А фиолетовый график - специально для любителей измерения индуктивности :-)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n87_7wit.png 
Просмотров:	55 
Размер:	7.2 Кб 
ID:	407946   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n87_8wit.png 
Просмотров:	36 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	407947  

  3. #2973
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Вот для примера 8 витков на кольце
    Сергей, я могу прокомментировать только то, что могу процитировать.
    А чтобы процитировать, вы напишите буквами - числами то, что спрашиваете.
    А то, ... во первых это не мой, ваш прибор, а во вторых, кто его знает,
    может вы сами ничего на фотках с вашего прибора не понимаете.

    Речь шла о магнитопроводе, у него этих параметров, что на графиках, нет,
    есть магнитная проницаемость, о её частотной нелинейности и было сказано.
    Для контуров используется линейный участок частот, для дросселей частоты
    на порядок выше, где магнитная проницаемость становится существенно меньше,
    а реактивности конструктивной параллельной емкости дросселя и индуктивности
    становятся близки к комплементарности, где дроссель имеет свойства LC контура
    низкой добротности
    Последний раз редактировалось ra6foo; 27.11.2024 в 18:44.

  4. #2974
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    А то, ... во первых это не мой, ваш прибор
    А что непонятно на графике?
    Размерность и масштаб указаны сверху текстом, где надписи маркерных измерений. Цвет графиков: зеленый - |Z|, желтый - Rs, бирюзовый - Xs, фиолетовый - Ls. Всё измерено в S11, т.е. "одноразъемным методом", как двухполюсник.

    Хочется коротко ваше заключение о пригодности дросселя для вышеуказанной задачи, как от авторитетного антеннщика.
    Говорю так без преувеличения, очень мало действительно толковых осталось специалистов.

  5. #2975
    Подкормлю самоуверенных практиков. Вообще то дроссели на ферритах не моя ниша.
    Но та очевидная каждому грамотному человеку чушь, которую они несут в массы,
    заставляет уделять время на изучение этого вопроса по достоверным источникам .

    Вопрос вами поставлен вами так:
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    в какой области частот можно такой дроссель использовать для
    традиционных-классических кабельно-питанных антенн 50...75 Ом?
    Договоримся сразу, "кабельно-питанных антенн 50...75 Ом" означает, что
    "синфазные токи", "симметрирование ", "земли" и прочее из лексикона
    в разговорах о двухпроводных линиях, в данном случае, с коаксиалами,
    просто словесный мусор, никакой связи с ними не имеющий.
    Если согласны с этим, то продолжу.

    И уточним, что значит параметр sL = минус 77.41 наноГенри на графике?
    Могу предположить, но хочу услышать из первых рук.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 28.11.2024 в 18:30.

  6. #2976
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    4,690
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от Fikus Посмотреть сообщение
    Как у вас тут все просто. А как и куда подключить VNA оказалось проблема...
    IV на 8 метровой мачте. Пусть от точек питания антенны вниз 0,5 метра кабелем намотан ЗД. Вы предлагаете лезть на мачту или дома на столе измерять другой дроссель? На мачте - означает вспарывать изоляцию, да и не залезть туда... А может из дома притянуть конец на крышу и с ним залезть на мачту и там сунуть в VNA? Так что? Проблема?
    Фикус! Какой же вы кактус!
    Возьмите кусок кабеля любой длины 10...50...100м. Возьмите калибровочные эталоны.
    На конец кабеля (где полотна) вешаете нагрузки эталонные, на выходе (внизу, где PLка) анализатор.
    Калибруете анализатор с кабелем (инструкция вам в помощь!). Сохранить калибровку!
    Теперь, вы видите всё, что твориться НА ПЛОТНЕ антенны не взирая на высоту подъёма точки замера.
    Кабель - будет "вычтен" из замера.
    P.S. Забыл сказать! После калибровки кабеля - эталонные нагрузки отключить - подключить полотна антенны.
    Надеюсь, это уточнение, избавит вас и нас от многих проблем с настройкой антенны.
    Последний раз редактировалось RV3MP; 29.11.2024 в 23:25.

  7. #2977
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    в какой области частот можно такой дроссель использовать для традиционных-классических кабельно-питанных антенн 50...75 Ом?
    Подключив к антенне кабель без дросселя мы тем самым подключили к одной
    из её клемм провод неопределенной длины с неопределенными условиями
    его прокладки и состоянием его дальнего конца, свободным, заземленным
    на ноль или промежуточным.
    При длине от 0,25 лямбда и более его сопротивление току по нему имеет
    комплексное значение и вполне определенные пределы значений R и Jx
    от 10 до 2500 Ом R и от 0 до + и - 1200 Ом Jx (см. график), причём на частоте
    максимума R реактивное сопротивление jX имеет нулевое значение,
    а на частоте максимума jX активное сопротивление R имеет 1250 Ом.

    Для того. чтобы в любом случае уменьшить ток по кабелю не менее,
    чем в два раза, надо ввести дроссель c активным R или реактивным jX
    сопротивлением не менее 2500 Ом.

    Но необходимости в таких высоких сопротивлениях в нашем случае, нет.
    Сопротивление плеча антенны, согласованной с кабелем 50 или 75 Ом,
    составляет даже у самой несимметричной относительно точек питания
    антенны не более этих значений, 50 или 75 Ом, а у симметричной антенны
    половину, 25 или 37 Ом. Из чего следует, что ток в оплетку кабеля на частотах
    в области максимума её сопротивлений току будет много меньше, чем ток в плечо,
    к которому она подключена и заметного влияния на входное сопротивление,
    КСВ и ДН антенны не окажет.

    Должен лишь заметить, что например активное сопротивление дросселя
    R = 500 Ом и реактивное +jX 500 Ом никак не равноценны по блокированию тока.
    При некоторых длинах (с учетом прочих условий) сопротивление оплетки току
    по нему может составить например R = 100 Ом и jX = - 500 Ом и индуктивное
    сопротивление дросселя +500 Ом окажется комплементарным емкостной
    компоненте сопротивления оплетки -500 Ом. В результате сопротивление
    цепи "дроссель - кабель" примет значение R 100 Ом, jX 0 Ом и ток по оплетке
    вместо блокирования его дросселем возрастет в 5 раз
    . Из этого следует,
    что подавление тока по кабелю надо возлагать только на активное
    сопротивление дросселя.

    Какое значение сопротивления дросселя считать минимально допустимым,
    решать вам на основе того, что вы считаете допустимым во влиянии кабеля
    на входное сопротивление, КСВ и ДН антенны и допустимой мощностью,
    рассеиваемой дросселем с ферритом.

    -------------------------------------------------------------
    Осталось собственно о феррите

    В общем случае удвоение витков понижает частоту максимума в 4 раза
    Импеданс на частотах максимума и ниже него при этом повышается
    в квадрате, в 16 раз.
    Вы повысили количество витков с 7 до 8, увеличили R в максимуме
    в 8/7 в квадрате, в 1.3 раза, это соответствует вышесказанному.
    На 30 МГц при этом R тоже повысилось (как и во всём диапазоне) ,
    значит можно пробовать увеличить кол. витков в полтора, в два раза,
    и смотреть, как поведет себя R на тех верхних частотах которые нам нужны.
    Полагаю, до тех пор, пока увеличение витков еще имеет заметный
    эффект увеличения R на верхних частотах, их надо увеличивать.
    На частотах ниже максимума R при этом тоже должен повышаться.

    Ну а как будет на самом деле, всё зависит от феррита, недаром
    его марок всяких и смесей из них сотни. Смотреть на какой частоте,
    при скольких витках какой достигнут максимум активного сопр.
    у того или иного кольца, одиночного и в стопке, на какой частоте
    максимум при одном витке, когда кабель просто пропущен через
    кольцо (с минимальными до прибора хвостами). По результатам
    и делать вывод о его использовании. nanoVNA вам в помощь в этом
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1,5 лямбда .jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	408016  
    Последний раз редактировалось ra6foo; 30.11.2024 в 01:25.

  8. Спасибо от Serg

  9. #2978
    Я конечно дико извиняюсь! Но когда уже будет финальный аккорд? Как делать? Как настраивать? Какой балун? Куда балун? Может не балун а ЗД? Тогда куда его (ЗД)? На каком расстоянии? И нужен ли он вообще или и так сойдёт? Вот раньше вро де бы без всяких ферритов - балунов делали и работало!

  10. #2979
    Аватар для RD7M
    Регистрация
    25.08.2014
    Адрес
    Волгодонск Ростовская область
    Сообщений
    1,917
    Позывной
    RD7M
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    нас от многих проблем с настройкой антенны.
    Доброе утро Михаил. Какие тех. решения применяете для работы антенны с КСВ близким к =1:- полу InV./полу Диполь (80м)-во всём 80метровом диапазоне т.е. на 3,5МГц(CW), на 3,8МГц(DX) и на 3,670 МГц???


  11. #2980
    Аватар для ua0wy
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Республика Хакасия, г. Абакан
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от UT7IA Посмотреть сообщение
    Я конечно дико извиняюсь! Но когда уже будет финальный аккорд? Как делать? Как настраивать? Какой балун? Куда балун? Может не балун а ЗД? Тогда куда его (ЗД)? На каком расстоянии? И нужен ли он вообще или и так сойдёт? Вот раньше вро де бы без всяких ферритов - балунов делали и работало!
    Доброго дня!

    Уже писал об этом.
    Не будет никаких рекомендаций. Здесь только пописать.
    И тот, кто больше всего здесь пишет, критикует, всегда найдет отмазку.
    А практически. Есть неплохие статьи, надо думать и пробовать.
    В каждом конкретном случае варианты свои. Самое простое - без всяких ЗД, и работало и работает при правильном исполнении.

    73!

  12. Спасибо от DL8RCB, RA3AKF, RA6AS

Страница 298 из 309 ПерваяПервая ... 198248288295296297298299300301308 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Inverted V на 20 и 40 метров
    от rz3afi в разделе Антенны КВ
    Ответов: 381
    Последнее сообщение: 24.05.2022, 14:37
  2. Inverted V или Delta на 40 м
    от UN7CEF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 219
    Последнее сообщение: 21.05.2022, 18:52
  3. Покритикуйте Inverted V на 20/40/80
    от UX7LL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 30.03.2021, 20:49
  4. Несимметричный Inv-V
    от Curious в разделе Антенны КВ
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 06.05.2016, 10:21
  5. Возможности Inverted V и GP?
    от Sergey Litvinenko в разделе Антенны КВ
    Ответов: 115
    Последнее сообщение: 26.12.2012, 18:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •