Что то не помогает ваш совет, Александр,Сообщение от Amw
хуже того, с дросселем ток в 4 раза больше стал
Что то не помогает ваш совет, Александр,
хуже того, с дросселем ток в 4 раза больше стал
Последний раз редактировалось ra6foo; 24.11.2024 в 18:10.
Вот для примера 8 витков на кольце материал Epcos N87, что-то вроде м2200НМ, но как обычно получше отечественных.
Смотал один виток, показало уменьшение на 300 Ом сопротивления в максимуме, а смещение "резона" всего на ~400кГц...
Ваше мнение пожалуйста, в какой области частот можно такой дроссель использовать для традиционных-классических кабельно-питанных антенн 50...75 Ом?
А фиолетовый график - специально для любителей измерения индуктивности :-)
Сергей, я могу прокомментировать только то, что могу процитировать.
А чтобы процитировать, вы напишите буквами - числами то, что спрашиваете.
А то, ... во первых это не мой, ваш прибор, а во вторых, кто его знает,
может вы сами ничего на фотках с вашего прибора не понимаете.
Речь шла о магнитопроводе, у него этих параметров, что на графиках, нет,
есть магнитная проницаемость, о её частотной нелинейности и было сказано.
Для контуров используется линейный участок частот, для дросселей частоты
на порядок выше, где магнитная проницаемость становится существенно меньше,
а реактивности конструктивной параллельной емкости дросселя и индуктивности
становятся близки к комплементарности, где дроссель имеет свойства LC контура
низкой добротности
Последний раз редактировалось ra6foo; 27.11.2024 в 18:44.
А что непонятно на графике?
Размерность и масштаб указаны сверху текстом, где надписи маркерных измерений. Цвет графиков: зеленый - |Z|, желтый - Rs, бирюзовый - Xs, фиолетовый - Ls. Всё измерено в S11, т.е. "одноразъемным методом", как двухполюсник.
Хочется коротко ваше заключение о пригодности дросселя для вышеуказанной задачи, как от авторитетного антеннщика.
Говорю так без преувеличения, очень мало действительно толковых осталось специалистов.
Подкормлю самоуверенных практиков. Вообще то дроссели на ферритах не моя ниша.
Но та очевидная каждому грамотному человеку чушь, которую они несут в массы,
заставляет уделять время на изучение этого вопроса по достоверным источникам .
Вопрос вами поставлен вами так:Договоримся сразу, "кабельно-питанных антенн 50...75 Ом" означает, что
"синфазные токи", "симметрирование ", "земли" и прочее из лексикона
в разговорах о двухпроводных линиях, в данном случае, с коаксиалами,
просто словесный мусор, никакой связи с ними не имеющий.
Если согласны с этим, то продолжу.
И уточним, что значит параметр sL = минус 77.41 наноГенри на графике?
Могу предположить, но хочу услышать из первых рук.
Последний раз редактировалось ra6foo; 28.11.2024 в 18:30.
Фикус! Какой же вы кактус!
Возьмите кусок кабеля любой длины 10...50...100м. Возьмите калибровочные эталоны.
На конец кабеля (где полотна) вешаете нагрузки эталонные, на выходе (внизу, где PLка) анализатор.
Калибруете анализатор с кабелем (инструкция вам в помощь!). Сохранить калибровку!
Теперь, вы видите всё, что твориться НА ПЛОТНЕ антенны не взирая на высоту подъёма точки замера.
Кабель - будет "вычтен" из замера.
P.S. Забыл сказать! После калибровки кабеля - эталонные нагрузки отключить - подключить полотна антенны.
Надеюсь, это уточнение, избавит вас и нас от многих проблем с настройкой антенны.
Последний раз редактировалось RV3MP; 29.11.2024 в 23:25.
Подключив к антенне кабель без дросселя мы тем самым подключили к одной
из её клемм провод неопределенной длины с неопределенными условиями
его прокладки и состоянием его дальнего конца, свободным, заземленным
на ноль или промежуточным.
При длине от 0,25 лямбда и более его сопротивление току по нему имеет
комплексное значение и вполне определенные пределы значений R и Jx
от 10 до 2500 Ом R и от 0 до + и - 1200 Ом Jx (см. график), причём на частоте
максимума R реактивное сопротивление jX имеет нулевое значение,
а на частоте максимума jX активное сопротивление R имеет 1250 Ом.
Для того. чтобы в любом случае уменьшить ток по кабелю не менее,
чем в два раза, надо ввести дроссель c активным R или реактивным jX
сопротивлением не менее 2500 Ом.
Но необходимости в таких высоких сопротивлениях в нашем случае, нет.
Сопротивление плеча антенны, согласованной с кабелем 50 или 75 Ом,
составляет даже у самой несимметричной относительно точек питания
антенны не более этих значений, 50 или 75 Ом, а у симметричной антенны
половину, 25 или 37 Ом. Из чего следует, что ток в оплетку кабеля на частотах
в области максимума её сопротивлений току будет много меньше, чем ток в плечо,
к которому она подключена и заметного влияния на входное сопротивление,
КСВ и ДН антенны не окажет.
Должен лишь заметить, что например активное сопротивление дросселя
R = 500 Ом и реактивное +jX 500 Ом никак не равноценны по блокированию тока.
При некоторых длинах (с учетом прочих условий) сопротивление оплетки току
по нему может составить например R = 100 Ом и jX = - 500 Ом и индуктивное
сопротивление дросселя +500 Ом окажется комплементарным емкостной
компоненте сопротивления оплетки -500 Ом. В результате сопротивление
цепи "дроссель - кабель" примет значение R 100 Ом, jX 0 Ом и ток по оплетке
вместо блокирования его дросселем возрастет в 5 раз. Из этого следует,
что подавление тока по кабелю надо возлагать только на активное
сопротивление дросселя.
Какое значение сопротивления дросселя считать минимально допустимым,
решать вам на основе того, что вы считаете допустимым во влиянии кабеля
на входное сопротивление, КСВ и ДН антенны и допустимой мощностью,
рассеиваемой дросселем с ферритом.
-------------------------------------------------------------
Осталось собственно о феррите
В общем случае удвоение витков понижает частоту максимума в 4 раза
Импеданс на частотах максимума и ниже него при этом повышается
в квадрате, в 16 раз.
Вы повысили количество витков с 7 до 8, увеличили R в максимуме
в 8/7 в квадрате, в 1.3 раза, это соответствует вышесказанному.
На 30 МГц при этом R тоже повысилось (как и во всём диапазоне) ,
значит можно пробовать увеличить кол. витков в полтора, в два раза,
и смотреть, как поведет себя R на тех верхних частотах которые нам нужны.
Полагаю, до тех пор, пока увеличение витков еще имеет заметный
эффект увеличения R на верхних частотах, их надо увеличивать.
На частотах ниже максимума R при этом тоже должен повышаться.
Ну а как будет на самом деле, всё зависит от феррита, недаром
его марок всяких и смесей из них сотни. Смотреть на какой частоте,
при скольких витках какой достигнут максимум активного сопр.
у того или иного кольца, одиночного и в стопке, на какой частоте
максимум при одном витке, когда кабель просто пропущен через
кольцо (с минимальными до прибора хвостами). По результатам
и делать вывод о его использовании. nanoVNA вам в помощь в этом
Последний раз редактировалось ra6foo; 30.11.2024 в 01:25.
Спасибо от Serg
Я конечно дико извиняюсь! Но когда уже будет финальный аккорд? Как делать? Как настраивать? Какой балун? Куда балун? Может не балун а ЗД? Тогда куда его (ЗД)? На каком расстоянии? И нужен ли он вообще или и так сойдёт? Вот раньше вро де бы без всяких ферритов - балунов делали и работало!
Доброе утро Михаил. Какие тех. решения применяете для работы антенны с КСВ близким к =1:- полу InV./полу Диполь (80м)-во всём 80метровом диапазоне т.е. на 3,5МГц(CW), на 3,8МГц(DX) и на 3,670 МГц???
Доброго дня!
Уже писал об этом.
Не будет никаких рекомендаций. Здесь только пописать.
И тот, кто больше всего здесь пишет, критикует, всегда найдет отмазку.
А практически. Есть неплохие статьи, надо думать и пробовать.
В каждом конкретном случае варианты свои. Самое простое - без всяких ЗД, и работало и работает при правильном исполнении.
73!
Эту тему просматривают: 20 (пользователей: 6 , гостей: 14)
Ваши права
