Inverted-V

[RU9WG/9]

С советских времен мотался по месторождениям и, хотя бы на старости лет, очень хочется деликатного общения на интеллектуальном форуме, с любимым занятием радио.
Да, с приходом весны антенна стала менять параметры, но терпимо, ничем не отличается от нормальной IV, не в космосе же ее сравнивать. Я всех слышал, меня слышали на 5 ватт от Камчатки до Англии. Все-таки несимметричная IV более удобна на четных диапазонах. Просто неоднократно удивило несоответствие с теорией.
Сейчас у меня антенна RX3AKT с балкона на землю, проволока длиной 10 метров со второго этажа, КСВ от погоды меняется также: от 1 до 1.3, нормально. Вчера около полуночи на 14062 кГц было QRP QSO с IK6FVJ/QRP.

[unname]

RU9WG/9

Тут некоторые деятели к сожалению по другому не понимают.

Частный случай подобной антенны VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает?

[RX9CDR]

Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает?

Работает не плохо, но антенна всё равно компромиссная. Если многодиапазонную перевёрнутую V можно настроить на каждом диапазоне в единицу, то с несимметричным диполем такой номер не пройдёт. А с несимметричным диполем с опущенными концами не пройдёт тем более.

[RV9CX]

VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает?

Рома, ты как всегда категоричен, но свою точку зрения не обосновываешь.
Лично я VP2E не считаю за антенну, которую стОит рассматривать. Да просто потому, что я картофелеводческими разговорами не занимаюсь, мне интересен DXing, а даже простой вертикал со слабенькой землей выигрывает под низкими углами у VP2E. При этом, он занимает меньше места, проще в установке и согласовании. Коричневая диаграмма - именно от VP2E. Видно, что на 10 градусах выигрыш вертикала минимум 2дБ. Естественно, все критично зависит от земли, но и VP2E антенна вертикальной поляризации также.

Если же говорить о местных связях, то да - VP2E неплоха. Но это не повод категорически отстаивать ее только положительные стороны, т.к. цели у нас всех разные. А уж понятие "работа антенны", как оказалось, вообще дремучий лес для дебатов. Начиная у кого-то от КСВ=1 (чаще всего только об этом и речь) и до 15дБ усиления. А главные параметры антенн при этом, почему-то вообще во внимание не принимают.

[unname]

RV9CX

Дима, не вытягивай фразу из контекста. Что ты предпочтешь: просто волновой диполь или Vp2e с той же высотйо подвеса? То то и оно.
Далее, по твоему эскизу:
1. Мы не знаем что у тебя за земля под ней.
2. Что-то мне подсказывает, что в модель вертикала надо добавить дополнительное сопротивление, равное сопротивлению потерь в земле. Нет?

Я сейчас не говорю что какая-то анетнна лучше, тут нужно эти анетнны сравнивать в разных вводных чтобы однозначно сказать что будет эффективней. И это тема по хорошему для отдельного топика.

Работает не плохо, но антенна всё равно компромиссная. Если многодиапазонную перевёрнутую V можно настроить на каждом диапазоне в единицу, то с несимметричным диполем такой номер не пройдёт. А с несимметричным диполем с опущенными концами не пройдёт тем более.

А с каких пор критерий КСВ стал главным критерием в оценке работы антенны?

У резистора, правильно подобранного, КСВ на всех бендах будет единица, я вам такой даже задарить могу, работайте в эфире на здоровье )))

По моделированию несимметричный диполь с "опущенными концами" ничем не отличается от прямолинейного варианта. КСВ в пределах двойки более чем приемлемо. А работать он будет лучше набора IV.

[Евгений240]

Видно, что на 10 градусах выигрыш вертикала минимум 2дБ.

А начиная с 20 градусов - проигрыш.Жаль, лень посчитать, куда попадём при односкачковом распространении под таким углом. Но думаю, основную массу любителей устроит.

[RV9CX]

просто волновой диполь или Vp2e с той же высотйо подвеса?

Использовал и то, и другое. В силу простоты (в моих условиях) остался волновой диполь, пусть и в иной конфигурации.

Для того, чтоб начать отстаивать точки зрения, нужно договариваться о предмете спора, а это ни разу сделано не было. Никто не рассмотрел, что для IV нужна лишь одна мачта, а диполю две точки или что строго говоря антенны ведут себя по-разному и т.п. При этом, никто не задумывается о том, что диполь в прямом направлении ВСЕГДА выигрывает у IV минимум 2 балла! Ну никто почему-то даже не считает сие обстоятельство важным, лучше подемагогировать на тему "а вот у меня зато IV имеет КСВ=1". Посему я в эти споры не ввязываюсь. Все сложнее объяснять, что никакие КСВ=1 и осподи прости волновые повторители не спасут неработающую антенну. Людям проще спасть спокойно с КСВ=1.

А начиная с 20 градусов - проигрыш

да и ладно! Вот я не расстроился нисколько. Во внутрироисских тестах я не работаю, про картофан тоже не треплюсь - вообще пофиг.

[unname]

RV9CX

тоесть ты согласен что изгиб несимметричного диполя в IV особо не скажется на работе антенны?

[Евгений240]

Превозмог свою природную лень и посмотрел длину одного скачка для слоя F2 и угла в 10 и 20 градусов. Соответственно 2500 км и 1500 км.

[RV3MP]

Это ваше личное, причем в корне неверное мнение.Антенна будет прекрасно работать, более того, во многих случаях такой согнутый несимметричный диполь будет работать лучше просто прямого варианта. Особенно на четных гармониках.
Полоса при этом даже может расшириться.

Что он сделал?
Пустил газы в лужу?
И это теперь считается на сикьюхеме обоснованием?

Хорошо.
Давайте обосную в цифрах.
Берем диполь несимметричный. Высота 20 метров. Для примера 20тка.

Складываем в точке запитки как INV V.
Высота мачты 20 метров.

По какому параметру антенна несимметричный диполь сложенная в виде INV V, стала лучше?
Чем вы обоснуете своё мнение? Или... просто лучше и всё?

Частный случай подобной антенны VP2E. Кто-то рискнет сказать, что она плохо работает?

Несимметричный диполь и VP2E разные антенны. Да, они похожи, один провод длиннее, второй короче. На этом... сходство кончается.
Для начала:
VP2E питается кабелем 50 Ом, один диапазон, не требует компромиссного сопротивления на других диапазонах.
Несимметричный диполь - много диапазонная антенна. Питание выбрано 200 Ом как наиболее подходящее для разных частот.
Так вот... Мои "газы в лужу" про то, что нельзя бездумно складывать/разворачивать антенны.
Простое изменение геометрии исходной модели антенны, обязательно приведет к изменению почти всех параметров не в лучшую сторону.
Ерунда получится.
Либо, если подумать, сложить в INV V, пересчитать, доработать получится совсем другая... отличная от OCF и VP2E антенна.