Так если помеха уже на частоте приема, то не поможет ни чего, кроме как выключить трансивер и идти спать. Речь идет о помехах, которые попадают в полосу пропускания полосовых фильтров, но отстоят от частоты приема. Ведь в большинстве случаев из-за них во входных каскадах трансивера возникают нелинейные процессы (интермодуляция, блокирование и т.д.).Сообщение от Serg
Ну что иметь в виду под такой помехой.Если узкополосный сигнал в полосе приема уже по НЧ (100/2800Гц ) например чей то тональник или что то подобное ,зачастую с очень большим уровнем то его легко вырезать эффективно работающим перестраиваемым в полосе фильтром NOTCH.Это самый легкий и простой вариант!
Это если равномерно со всех сторон азимутально. А бывает не со всех.
С этими помехами справляются ДПФ и величина ДД современных приемников, не справлялись разве что у UW3DI.
Вопрос выбора антенны участником Давид был поднят именно при проблеме с широкополосными шумовыми помехами.
Вот как раз ДПФ справляются плохо, так как в современных приемниках они очень широкополосные 1-2 МГц на НЧ диапазонах. Про динамический диапазон: Вы где нибудь в инструкции на трансивер видели в ТТХ параметры по ДД, их там нет, есть чувствительность, избирательность, выходная мощность, а ДД нет. Какой у Вашего трансивера ДД по интермодуляции третьего порядка?, а второго?, а ДД по забитию? А это с включенной АРУ или с выключенной?, с включенным УВЧ или выключенным? и так далее можно задавать много вопросов. Так вот ДД для работы на полноразмерные антенны как правило в современном эфире не хватает. Средний трансивер, средний ДД, т.е. 70-90 дБ, а это входные сигналы от 3 до 30 мВ. На полноразмерные антенны уровень сигнала на входе трансивера гораздо больше. Можно нагрузить антенну резистором 50 Ом и посмотреть осциллографом. Ведь не так и редко Мы принимаем станции с уровнем S-9+40, а это 5 мВ на входе трансивера и таких сигналов очень много и трансивер начинает перегружаться. А такие трансивера как FT-817, 857, 897, у которых широкополосная входная часть перегружаются очень часто и ДД у них не очень. Так что, как раз вот ДД и не хватает. Чем антенна широкополосней, тем ДД должен быть выше. А если ДД небольшой, то спасет сужение полосы, что бы меньше мощных сигналов воздействовало на вход трансивера (приемника). А такие трансиверы как UW3DI и UA1FA со своим ДД в 70 дБ, но с узкополосным преселектором и с снижением чувствительности на НЧ диапазонах прекрасно работают до сих пор.
Зачем это делать? Если уже соваться для измерения общей амплитуды на предмет ее соизмеримости с ДД последующего приемного тракта, то интересней это сделать после ДПФ.
Еще раз акцентирую, обсуждается проблема не недостатка ДД, а проблема приема антенной шумовых помех, присутствующих в диапазоне, на частоте приема, излучаемых в ближнем окружении от ее установки.
Это уже Не ИнВи а другая АФУ! Да интересно сделать эффекитвную систему выделения полезного сигнала по фазе, по азимуту и т.п.
Но это отдельна и достаточно интересная тема.
Удачи!
Вообще для начала нужно определить, что помеха приходит с эфира, а не возникает в трансивере в результате нелинейностей. Самый простой способ, подключить, если есть другой трансивер. Включать ступенями аттенюатор и слушать на изменение сигнала и помехи и т.д. Если есть разные антенны, то их подключать. Помеха она на то и помеха, что она то есть, то ее нет. Если помеха идет постоянно и с одинаковым уровнем, это должно насторожить.
Спасибо от Давид
Выводы9Чтобы минимально принимать локальные источники помех, приемная антенна НЧ диапазонов должна:
- Иметь минимальные размеры (и, соответственно, малую ближнюю зону). Настолько малые, насколько еще позволяет чувствительность входного усилителя (уровень удаленных эфирных шумов на выходе антенны должен хотя бы в 2...3 раза превышать собственные шумы усилителя). Чтобы меньше ловить паразитные сигналы кабелем, хороший усилитель желателен прямо на антенне.
- Иметь минимальную добротность, например апериодическая. Этот пункт может вступать в противоречие с предыдущим: совсем маленькая антенна (например, ферритовая) обязана иметь высокую добротность, чтобы достичь приемлемой эффективности. В случае такого противоречия преимущество первому пункту - малые размеры важнее низкой добротности.
- Быть максимально удаленной от местных источников помех. Для случая многоэтажного дома это означает подъем максимально вверх (например, ферритовая антенна, поднятая на верх мачты ВЧ Уда-Яги). Для одноэтажного сельского дома – максимальный вынос в сторону от дома.
Это выдержка из статьи И.Гончаренко с его же сайта. Делал я блок ДПФ на базе переключателя диапазонов от Ишима,4 контура со слабой связью.При включении фильтра шум конечно приседает,но настолько же приседает и полезный сигнал.Эффекта нет.Не поверил,сделал на базе 9 ти диапазонного готового ДПФ фильтра(трехконтурно го) от Аверста, с увч от MINI YESа.Если вкл. не тот диапазон,то приема практически нет ,т.е. очень хорошая вещь получилась,но в городе тоже помехи не давит нисколько.Так и увез на дачу,все таки лишний УВЧ с фильтром на входе не помешает.
Спасибо от Давид
Да с Игорем Викторовичем не поспоришь. Вот только есть маленький нюанс при установке антенны на крыше многоэтажного дома. Большинство домов сделаны из железо-бетона (ЖБ). Крыша то же сделана из ЖБ, а Мы знаем, что бетон, хороший экран, да еще и с поглащением. Поэтому дом очень сильно ослабляет уровень локальных помех. Так же влияние крыши сильно изменяет диаграмму инвертеда, т.е. задирает ее в зенит и максимум усиления направленно туда, куда в верх, поэтому наблюдается еще уменьшение приема локальных помех от дома, т.е. снизу. Поэтому у антенны на крыше "ближняя зона" в низ заканчивается крышей.
Все это можно легко проверить следующим образом. Внутри помещения, прямо по среди комнаты установите индикатор напряженности поля, а на антенну подайте сигнал 5-10 Ватт на 160 м диапазоне и проведите замер, потом выйдите на улицу и снова проведите замер, разница в разах и будет ослабление. Чувствительности индикатора напряженности поля в помещении может не хватить, поэтому может потребоваться применить переносной трансивер ( FT-817, с телескопоческой антенной длиной около 60 см нагруженной резистором 50 Ом, очень широкополосная антенна получается). Выходную мощность передающего трансивера нужно подобрать, что бы трансивер начал принимать, потому что при 5 Вт и нескольких этажах можно в помещении ни чего и не принять. После такого простого эксперимента станет понятно на сколько дом ослабляет помехи.
Если бы железо-бетонные стены не ослабляли бы локальные помехи, то в городе ни одна антенна установленная на крыше многоквартирного дома не принимала бы сигналы. Конечно уровень помех в городе высокий, конечно антенна принимает локальные помехи, но все таки работать можно. Понятно, что это примитивный способ и он ни чего не доказывает и не опровергает, что дома разные и т.д., но все же.
Другой пример. Включаю светодиодное освещение в корридоре. Сразу резко возрастает уровень шума. И это с учетом того, что до антенны еще 2 этажа железобетоннгого дома и мачта.
И это не прием ни по сети ни по кабелю. Я проверял. Это просто помеха.
А еще есть интернет хабы, сифонящие на 14150, установленные на целый этаж ниже крыши и лифты с цифровым управлением. Бетон не сильно экранирует.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
