Страница 1 из 365 12341151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 3650

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #1

    Смеситель

    Ребятушки, скажите пожалуйста кто-нибудь собирал схему смесителя из незабвенной книжки Бунина и Яйленко "Справочник коротковолновника" та, что на стр. 80 рис 2.16. Я ее сэмулировал в MultiSim'е, посмотрел выходной спектр, а там пустота. Вот думаю, рабочая-ли она?


  2. #2
    При идеальном балансе и отсутствии входного сигнала так и должно быть.... :P
    Инет хорошо, но эфир-лучше.... Дмитрий (RV4CD)

  3. #3
    Цитата Сообщение от RV4CD
    При идеальном балансе и отсутствии входного сигнала так и должно быть.... :P
    Дык это понятно, но дело все в том, что входной сигнал был. Опорный сигнал гетеродина и входной сигнал различались на 500 kHz. Т.е. на выходе соответственно должны были появиться результаты биений. Но там пустота полная. Любая другая схема смесителя их дает, а вот эта нет .

  4. #4

    Re: Смеситель

    Цитата Сообщение от UA3UQU
    Ребятушки, скажите пожалуйста кто-нибудь собирал схему смесителя из незабвенной книжки Бунина и Яйленко "Справочник коротковолновника" та, что на стр. 80 рис 2.16. Я ее сэмулировал в MultiSim'е, посмотрел выходной спектр, а там пустота. Вот думаю, рабочая-ли она?
    Это та схемка, где 4 полевика включены наподобие Н-образной схемы? (Sorry, книжки под рукой нет) --- ежли она, то дело в этом самом "наподобие" --- плечи трансформатора должны коммутироваться транзисторами на землю не одновременно, а поочерёдно --- только тогда будет работать. А чтобы это сделать, надо либо довести её до вида полной Н-образной схемы путём введения отсутствующих трансформаторов, либо выкинуть пару "мешающих" транзисторов (или тупо запараллелить их с "основной" парой), приведя её тем самым к виду обычного балансного смесителя.

    73!

  5. #5

    Re: Смеситель

    Именно, она самая! Просто перелистывал книгу и наткнулся на эту схему, вот и заинтересовало как оно вообще может работать???? Уж слишком балансный он получается :-). Попробовал в проге, сомнения подтвердились, теперь еще и Вы подтвердили их.
    Что же касается переделки его - это понятно, но все равно спасибо.
    Благодарю еще раз.
    73!
    Последний раз редактировалось RU9CA; 24.06.2015 в 13:43. Причина: оверквотинг

  6. #6

    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    г.Уральск Казахстан
    Сообщений
    922

    Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

    Приветствую всех участников и гостей этой темы форума!

    В специальной и радиолюбительской литературе рассматривается множество различных схем пассивных (не обладающих усилительными свойствами) преобразователей частоты и модуляторов, однако данные об их параметрах (коэффициенте передачи, спектральных характеристиках выходного сигнала и т.д.) часто противоречивы, неполны, а иногда неверны.
    Этими словами начинается небольшая статья (имя автора, к сожалению, у меня не сохранилось) которую я взял на форуме (см. аргумент.doc). С ее выводами невозможно не согласиться.
    Но с учетом того, что в данной статье не рассматривается влияние ФНЧ на процесс преобразования, я возьму на себя смелость высказать некоторые соображения по этому поводу.
    Рассмотрим тот же идеальный преобразователь частоты на основе ключевой схемы, но с небольшими, непринципиальными изменениями (см. Рис.1 в Схеме.gif)
    У источника сигнала появилось внутреннее сопротивление 50 Ом, добавился конденсатор ФНЧ С1, нагрузкой преобразователя стало входное сопротивление повторителя напряжения на ОУ. Оставшись идеальной, схема стала похожей на реально используемые в технике ПП.
    После эквивалентного преобразования окончательный вариант схемы изображен на Рис.2
    Для исследования этой схемы я решил пойти тем же путем, что и RW3DKB в статье «Секреты преобразования частоты или как работает ключевой смеситель?» http://cqham.ru/trx62_03.htm , но пришел к совершенно другим результатам, которые и довожу до общества, рискуя навлечь на себя гнев мэтров. :шухер:
    Итак, начнем.
    -При скважности сигнала гетеродина Qг=2, сигнал с выхода преобразователя непрерывно поступает на ФНЧ, частота среза которого выбрана в соответствии с формулой Fср=1/2пиRC (1)
    Fср=1/2*3,14*100*256*10-9=6217(Гц) Такая частота выбрана для того уменьшить влияние завала АЧХ ФНЧ на измерения коэффициента передачи преобразователя, который в данном случае составил Кпр=-4,08дБ. Это практически полностью совпадает с теорией.
    -Но при Qг=4 классическая теория работать отказывается, ибо Кпр становится больше теоретически возможного предела -3,9дБ.
    Перейдя на импульсные сигналы и ключи на полевых транзисторах, мы, незаметно для себя, попали в область дискретно-аналоговой обработки сигналов (в некотором роде чужой монастырь) со своей теорией (уставом) и со своими многочисленными устройствами, работа которых основана на иных принципах, нежели работа аналоговых устройств.
    Пойдем далее. Т.к. сигнал с выхода преобразователя поступает на ФНЧ прерывисто, со скважностью Q=2, кажущееся (эквивалентное) внутреннее сопротивление источника сигнала увеличивается в два раза Rэкв=QRвн (2) и для того чтобы Fср не изменилась, необходимо уменьшить в два раза емкость ФНЧ С1. В данном случае она составит 128нФ. Коэффициент передачи преобразователя при этом составит Кпр=-1,01, а формула (1) примет вид Fср=1/2пиRCQ (3)
    - При Qг=8, сигнал с выхода преобразователя поступает на ФНЧ со скважностью Q=4. При этом эквивалентное сопротивление источника сигнала в соответствии с (2) увеличивается в четыре раза и для того чтобы Fср не изменилась, необходимо уменьшить в четыре раза емкость С1. В данном случае она составит 64нФ. Коэффициент передачи преобразователя при этом составил Кпр=-0,35
    И так далее. Все данные сведены в Таблицу 1
    По осциллограммам (см. Осциллограммы.rar, первые семь - общий вид, вторые семь – десять периодов частоты гетеродина на пике НЧ сигнала) хорошо видно, что с увеличением скважности увеличивается время, когда напряжение на конденсаторе фильтра не меняется, а это очень сильно напоминает работу АЦП с его неотъемлемой частью УВХ.
    Таким образом, наши брюки превращаются … в элегантные шорты.
    Примечание: Возможно, что С1 в данной схеме и есть тот самый «конденсатор», который мы никак не хотим увидеть в знаменитой на весь Интернет схеме «ключ+конденсатор»…
    73! Николай.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5648_1178965322.gif_148.gif 
Просмотров:	3241 
Размер:	14.3 Кб 
ID:	10279  
    Вложения Вложения

  7. #7
    это с самого начало было ясно, и частоту гетеродина привязывать к частоте сигнала дискуссионно, увх он и в африке увх
    , блин, мордуют друг друга бессмысленно
    частота выборки 3000гц умножаем на ну хотя бы 10 , получаем 30 кгц, остальное на любителя
    на самом деле еще меньше

  8. #8

    Re: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

    to sev_n_v
    Николай, ваша ошибка в том, что считали коэфф. преобразования по напряжению, а не по мощности сигнала.
    Это из той же области, что "ставим трансформаторы, а усилители нафиг не нужны".

  9. Спасибо от hamster

  10. #9
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Ой как всё замечательно!!!
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги....
    Всё это правильно и всё это известно, если не вспоминать про реальный эфир с его множеством различных сигналов, в том числе лежащих далеко за пределами основной частоты сигнала....
    А вот если про них вспомнить - то картинка получается ещё интереснее. А именно, попробуйте подать на вход сигнал с частотой 2Fсигн, 3Fсигн, 4Fсигн и т.д. и вы увидите, что, по сравнению с основной частотой сигнала, идет прием на гармониках основной частоты сигнала, который является ГЛАВНЫМ каналом приема помех в ТПП, что с укорочением длительности импульса гетеродина амплитуда этих паразитных сигналов начинает очень существенно РАСТИ!!!! А это не что иное, как резкое падение помехозащищенности такого смесителя!!!! А теперь представте, что смеситель запущен на передачу (он же обратимый)... Представили, сколько и какой амплитуды помех вы будете сыпать по всем диапазонам?
    Так вот, я ЕЩЁ раз напоминаю, что Деевский смеситель прекрасно работает только в том случае, если перед ним стоит очень высокого качества узкополосный фильтр, например ЭМФ или кварцевый. В статье Деева была схема его смесителя именно в тракте супергетеродана с ПЧ=500 кГц. Там ему и самое место, т.к. можно реализовать более высокую чувствительность по приему за счет высокого к-та передачи. На этом достоинства его схемы заканчиваются и начинаются неприятности... ЭМФа на входе ТПП нет и в помине. Отсюда вывод простой как два пальца об асфальт - смеситель с короткими импульсами применим только в супергетеродинах как 2-й смеситель после узкополосного фильтра. В ТПП такие фильтры на входе смесителя отсутствуют и побочные каналы приема подавлены недостаточно хорошо. Такой смеситель будет сосать из эфира столько мусора, что мало не покажется...Ну а о том, что он совершенно не пригоден для передачи из-за наличия в выходном спектре огромного числа гармоник, которые тоже нужно хорошенько отфильтровать, прежде чем гнать этот мусор в эфир. Вот только чем? 2-х или 3-х контурным ДПФ? Сомневаюсь, что этого будет вполне достаточно...
    Так что есть от чего почесать репу (или то место, которое для этого используется) прежде чем делать ставку на укорочение импульсов...


  11. #10
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,331
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR

    Re: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

    Цитата Сообщение от Oleg 9
    Это из той же области, что "ставим трансформаторы, а усилители нафиг не нужны".
    самое смешное что таки да "нафиг не нужны" но импедансы согласовывать прийдется. скажем теми же самыми эмитерными повторителями. где-то была даже статейка на этот счет в инете.

Страница 1 из 365 12341151101 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 203
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 16:41
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •