Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 512 из 520 ПерваяПервая ... 12412462502509510511512513514515 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,111 по 5,120 из 5199

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5111
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,619
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    ключ - почти резистор
    и он в цепочке других почти резисторов
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    На самом ключе с падением тока напряжение падает
    Растет напряжение на закрытом ключе - ДД ограничен с двух сторон, и повышение тока и повышение напряжения дадут увеличение нежелательных продуктов
    Вадим


  2. #5112

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,341
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Напряжение растет на чем - на входе смесителя, но никак не на ключах,
    А какой каскад рассматривается как альтернатива диплексору? В некоторых случаях, он и в самом деле не даст особого выигрыша. Так что глупо вести разговор о динамике, без привязки к полной схеме. В большинстве случаев, при использовании ключевых смесителей, фактором ограничивающим общую динамику могут оказаться каскады УПЧ, следующие после смесителя, или фильтра, которые в большинстве своём не обладают большой динамикой. Так что для начала, нарисуйте хотя бы схему, которую обсуждаете, и в которой диплексор не нужен.

  3. #5113
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,138
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Тогда тем более диплексор не нужен, поскольку
    на всех частотах, а нам надо наоборот,
    хотя бы вне полосы пропускания.
    Схем смесителей и условий применения "много" десятки или сотни случаев. Рассматривать нужно конкретную схему. В частности случай где применение диплексера расширяет ДД приёмника (РПУ). Рисунки из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Страница 120, рисунок 2.54 и страница 121, рисунок 2.55 где перед каскадом 1-го усилителя ПЧ применён диплексер. Книга Реда в разделе библиотека на нашем сайте, копии рисунков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Книга Реда смеситель.png 
Просмотров:	62 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	329941Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Книга Реда диплесер.png 
Просмотров:	57 
Размер:	68.6 Кб 
ID:	329942
    Ранее в теме были измерения спектра смесителя с частотой ПЧ = 45 МГц и входной сигнал = 7 МГц.
    На рисунке спектр с выхода смесителя на нагрузке -резисторе 51 Ом, рисунок с пояснениями:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр на выходе смесителя пояснение.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	287.5 Кб 
ID:	329943
    На выходе смесителя продукты преобразования сигналов где из десятков сигналов с различными частотами "полезный" продукт только один - 45 МГц, это разностная частота между сигналом гетеродина 52 МГц и входным сигналом 7 МГц. Все остальные сигналы "издержки" метода преобразования частот и не нужны. Если подать все частоты на 1-й каскад ПЧ то может возникнуть перегрузка и искажения. Если применить на выходе узел с наименованием "диплексер", то частота ПЧ будет подана на 1-й каскад ПЧ с минимальным ослаблением (0,5 дБ) а все остальные сигналы будут ослаблены на -10 дБ и более в зависимости от отстройки от частоты ПЧ. На рисунке АЧХ диплексера показана условно красным цветом.
    Сергей sgk.

  4. #5114
    RK4CI, для упрощения считаем динамику ДПФ, ФОС и УПЧ бесконечной, меня интересует именно вопрос необходимости диплексора как отдельного узла схемы

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если подать все частоты на 1-й каскад ПЧ то может возникнуть перегрузка и искажения. Если применить на выходе узел с наименованием "диплексер", то частота ПЧ будет подана на 1-й каскад ПЧ с минимальным ослаблением (0,5 дБ) а все остальные сигналы будут ослаблены на -10 дБ и более в зависимости от отстройки от частоты ПЧ.
    Это задача ФОС

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    В частности случай где применение диплексера расширяет ДД приёмника (РПУ).
    После смесителя имеем 2 каскада УПЧ, которые должны быть с высоким ДД (т.к до ФОС!). Если перенести их на вход смесителя, имеем тот же ДД сигналов (смеситель пассивный), но минус гетеродин и его гармоники

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А какой каскад рассматривается как альтернатива диплексору?
    Например, буфер с ОЗ после смесителя или буфер с ОИ перед ним

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Или вообще смеситель с управляемой ООС (Бунин, небалансный смеситель частоты) - собственно смеситель там тоже пассивный
    Последний раз редактировалось krevetko_nik; 17.02.2020 в 18:20.

  5. #5115

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,341
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    меня интересует именно вопрос необходимости диплексора как отдельного узла схемы
    Диплексор, это просто система из двух контуров, обеспечивающая практически одинаковую нагрузку для какого то выходы, и способная произвести начальную фильтрация, пропуская на выход только определённые частоты. Всё. Далее, вы сами принимаете решение о необходимости этого устройства именно в вашей схеме.
    Если вопрос в том, а нужна ли вообще смесителю постоянная нагрузка в очень широкой полосе частот, то объяснять на пальцах это проблематично. Только вот данный факт подтверждён многочисленными практическими измерениями. И может помните поговорку о глупце, который в состоянии задать за час столько вопросов, что и сотня мудрецов за всю свою жизнь не ответят. Вы же, и ответы которые вам дают, принципиально не воспринимаете. Просто вместо одного, возникает ещё с десяток дополнительных вопросов...
    Цитата Сообщение от АлексейЧ Посмотреть сообщение
    Искажения оценивал на слух и по осциллографу.
    На слух, большинство не смогут услышать даже искажения 1-3 %. По современным меркам это очень посредственно. Для сранения, это измерение параметров того же декодера на микросхемке 74LVC1G3157. Параметры может быть даже избыточны. Но это иногда полезно, что бы просто не думалось, что данный блок способен как то ухудшить параметры всего приёмника.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 мВ.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	470.8 Кб 
ID:	329946  

  6. #5116
    Просто вы повторяете, как мантру "диплексор расширяет ДД" а почему и в каких случаях, видимо вас это или не интересует или вы не понимаете

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    что и сотня мудрецов за всю свою жизнь не ответят
    такие мудрецы...

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если вопрос в том, а нужна ли вообще смесителю постоянная нагрузка в очень широкой полосе частот
    Именно. Несколько постов назад я поднимал этот вопрос

  7. #5117
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,138
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    После смесителя имеем 2 каскада УПЧ, которые должны быть с высоким ДД (т.к до ФОС!).
    Да с высоким ДД и для уменьшения мощности "не нужных" продуктов смесителя на входе 1-го усилителя ПЧ устанавливают диплексер, что увеличивает ДД схемы РПУ в целом.
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Если перенести их на вход смесителя, имеем тот же ДД сигналов (смеситель пассивный), но минус гетеродин и его гармоники
    Если перенести на вход смесителя, то такой каскад называют усилителем высокой частоты (УВЧ).
    ДД радиоприёмника по такой структурной схеме меньше чем в случае когда сигнал непосредственно на вход смесителя без УВЧ, а ослабление в смесителе компенсируют 1-м мощным каскадом ПЧ.
    Для примера ещё одна схема
    http://dl2kq.de/trx/2-1
    Сергей sgk.

  8. #5118
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    ДД радиоприёмника по такой структурной схеме меньше чем в случае когда сигнал непосредственно на вход смесителя без УВЧ, а ослабление в смесителе компенсируют 1-м мощным каскадом ПЧ.
    Тоже непонятно, почему. Спектр сигналов на входе УВЧ (УПЧ) тот же (и даже хуже - преобразование на гармониках гетеродина при питании смесителя меандром), только сдвинут по частоте (нередко вверх (для приемником с преобразованием вверх) а с частотой усилительные способности транзисторов ухудшаются). Плюс пролаз гетеродина и его гармоник (уже писал) и шумы, да еще и смеситель ослабляет сигнал, т.е. как минимум снизу ДД должен быть хуже именно с УПЧ после смесителя, нежели с УВЧ перед.
    Последний раз редактировалось krevetko_nik; 17.02.2020 в 19:05.

  9. #5119
    Вообще назначение диплексера совместить широкополосный выход смесителя с нагрузкой имеющей узкую полосу. Увеличить ДД он может за щет снижения уровня шума образованного в результате отражения сигналов не прошедших через КФ и отразившихся от него (учитывая обратную передачу предусилителя ПЧ) ну и прочих уже описанных выше артефактов. При наличии диплексора вся грязь оседает на поглотительном резисторе,(надеюсь). Не уверен, что ключевым смесителям нужен диплексер, как вариант:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	man_rx_r23_031.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	108.7 Кб 
ID:	329959


  10. #5120
    Цитата Сообщение от serg057 Посмотреть сообщение
    Не уверен, что ключевым смесителям нужен диплексер
    Слово "нужен" употреблено в совершенно непонятном смысле. Тут вариантов додумать множество

Страница 512 из 520 ПерваяПервая ... 12412462502509510511512513514515 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 208
    Последнее сообщение: 28.05.2019, 12:52
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •