Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 433 из 613 ПерваяПервая ... 333383423430431432433434435436443483533 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,321 по 4,330 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #4321

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk, а если ко всему вышеуказанному посчитать (измерить) Кпр. по мощности, да учесть проходные емкости ключей на ВЧ, то картина становится еще печальнее :(.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #4322

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,758
    Позывной
    US5QEJ
    sgk,
    Наблюдаем повышение шума частотах ниже 100 Гц спектре сигнала. Возможно применение прецизионных и дорогих высокоомных резисторов уменьшит шумы, но располагаю только резисторами минимальной стоимости типоразмера 0805 с местных радиорынков.
    Моё дело – теория. Малошумящие элементы – это дело технологов. С повторителя на регулятор громкости конденсатор малой ёмкости и режим частоту от ноля до 300 Гц.
    При увеличении чувствительности смесителя появляется возможность более полного подключения к входному колебательному контуру. Это позволяет уменьшить на один каскад УНЧ.
    Если нет желания рисовать кошмар при скважности 2, то почему, вопреки очевидному, измеритель нелинейных искажений показывает обратное?

  3. #4323

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Deev,
    Моё дело – теория. Малошумящие элементы – это дело технологов.
    И много "наделали" в "теории" хотя бы, за второй век?
    Теория - это только маааленькая часть Дела, которая должна способствовать Делу. Что мне толку с выигрыша в 2 дБ по напряжению (который я и при меандре получу если нагружу 50 омный смеситель на 10 кОм вместо 50 Ом), если нечем снять сигнал с 5МОм на НЧ. А если Вы попытаетесь "запитать" свой УВХ от МОмного источника, он просто не успеет зарядить "устройство хранения" "короткой выборки".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #4324
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,684
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Моё дело – теория.
    Вы ранее рекомендовали :
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Схема: входной колебательный контур, ключ + конденсатор, повторитель на полевом транзисторе с входным сопротивлением 5 Мом.
    Официальная "теория" о тепловых шумах резистора предлагает формулу для вычисления ЭДС шума резистора. Находим у нас на сайте в библиотеке книгу Дроздова.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭДС шума резистора.png 
Просмотров:	443 
Размер:	17.3 Кб 
ID:	285286
    Не будем считать ЭДС отдельно для резисторов 50 Ом и 4,7 МОм. Вычислим насколько изменится ЭДС при изменении сопротивления резистора. Изменение ЭДС = (4700000/50)^-0,5 = 306. В "реальной" схеме смесителя с повторителем резистор на 1/16 периода шунтируется при открытии ключа на 50 Ом генератора (источник сигнала), шунтирован монтажными и "паразитными" емкостями микросхемы и транзистора. Но в любом случае шумы схемы истокового повторителя с резистором 4,7 МОм будут в десятки раз (может сотню) выше чем классический смеситель с меандром и эквивалентным сопротивлением 50 Ом.
    Сергей sgk.

  5. #4325

    Регистрация
    15.08.2014
    Адрес
    София
    Сообщений
    611
    Позывной
    LZ1AO
    sgk,

    Нужно добавить и зависимость шума от внутренного сопротивления источника и ключа и величину кондензатора хранения. Мощност шума пропорциональна квадратному корню из кТ/C. Физическое обяснение - очень простое . Снизить етот шум увеличением C (ето очевидно сработает) не всегда возможено из за других соображении. Любознательным наверно будет полезено посмотрет на раздел университетского учебника, посвященний устройствам на переключаемых конденсаторах: www.ee.ucla.edu/~brweb/teaching/AIC_Ch12.pdf

    73!
    Последний раз редактировалось LZ1AO; 23.03.2018 в 18:53.
    73! Сергей

  6. #4326

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,758
    Позывной
    US5QEJ
    Повторяю – всё, что после смесителя меня не интересует. Предлагаю произвести преобразование частоты на n – ной гармонике гетеродина (произвести выборку с пропуском).

  7. #4327
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,684
    Цитата Сообщение от LZ1AO Посмотреть сообщение
    Любознательным наверно будет полезено посмотрет на раздел университетского учебника
    Спасибо за ссылку!
    Честно скажу. Ранее когда были звуковые карты с шумовой "дорожкой" -120 дБ, эффекта от влияния каскада (разницы в уровне шумовой дорожки) с входным сопротивлением 50 Ом или 5 МОм не замечал. Мало ли что там учебники пишут(шутка). Карта с шумовой "дорожкой" -150 -155 дБ позволяет увидеть разницу. В схеме смесителя где 15/16 периода высокоомный вход "висит в воздухе" никуда не подключенным, высокоомный вход несмотря на экранировку собирает на себя "как антенна" всякую дрянь, что то же на спектре может выглядеть как повышение уровня шумовой дорожки.
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    Повторяю – всё, что после смесителя меня не интересует.
    Меня интересует смеситель. Что бы что то узнать о смесителе, приходится с ним смесителем "взаимодействова ть": формировать сигналы управления, подавать питание и тестовые сигналы или сигнал, снимать со смесителя "преобразованный " сигнал, анализировать и так далее. Не "работает" никуда не подключённый смеситель, может его вообще нет.
    Последний раз редактировалось sgk; 23.03.2018 в 19:29.
    Сергей sgk.

  8. Спасибо от LZ1AO

  9. #4328

    Регистрация
    15.08.2014
    Адрес
    София
    Сообщений
    611
    Позывной
    LZ1AO
    UR5ZQV,

    Eсли источник является генератором тока, то УВХ делают по дуальной схеме - с Trance Impedance Amplifier-ом, т.е преобразованием токa через запоминающий конденсатор в напряжение. Преобразуватель напряжения в ток, ключ, кондензатор, преобразователь ток в напряжение - часто встречаемая реализация в CMOS интегральном исполнении семплеров.

    Деев,

    То что Вы назвали
    выборку с пропуском
    обычно называют sub-sampling по моему. Если источник управления семплера неидеальний, а он такой практически всегда, нужно будеть еще указать его скважность и номер гармоники, которий Вас интересует. Иначе возможно опять получит неоднозначний результат. Да и нужно убедится что сигнал - без гармоник, они - самое большое зло при sub-sampling.
    Последний раз редактировалось LZ1AO; 23.03.2018 в 20:21.
    73! Сергей

  10. #4329

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,758
    Позывной
    US5QEJ
    Для выборки с пропуском нужно перед формирователем импульсов опроса разделить частоту генератора в целое число раз. Будут более наглядно видны ступеньки и можно оценить качество хранения.


  11. #4330
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,684
    Цитата Сообщение от Deev Посмотреть сообщение
    можно оценить качество хранения.
    Зачем "хранить", с какой целью? На выбранной частоте работает гетеродин. В обсуждаемом макете смесителя, гетеродин -кварцевый генератор и с периодом 277 нс (3,6 МГц) коммутируется ключ микросхемы. Зачем что-то делить, формировать пропуски, усложнять схему и генерировать помехи.
    Сергей sgk.

Страница 433 из 613 ПерваяПервая ... 333383423430431432433434435436443483533 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •