Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 509 из 613 ПерваяПервая ... 9409459499506507508509510511512519559609 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,081 по 5,090 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5081
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Поляков утверждал, что без диплексора смеситель проявляет избирательные свойства.
    Ссылку пожалуйста на Полякова приведите. В случае обсуждения диплексера на выходе смесителя, имеется ввиду 1-й смеситель для супергетеродинного приёмника (смотрим Реда) где ФОС "проявляет" избирательные свойства а не смеситель. Может Вы о ППП?
    Сергей sgk.

  2. Спасибо от UR5ZQV


  3. #5082
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Может Вы о ППП?
    А это без разницы. Смеситель до ФОС который. Поляков применительно к ППП говорил, ссылку вставил.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Я что, неясно написал в посте 5068, источник и нагрузка, которые тоже имеют порой труднопредсказуемые импедансы, и влияют на частотнозависимую систему,
    Влияют, не спорю. Но почему это влияние душит ДД, для меня загадка

  4. #5083

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    krevetko_nik,
    Сообщение от UT5LP Смеситель транслирует сопротивление своей нагрузки на ДПФ(с диплексером она широкополосная)
    Снова имеем внеполосные токи через смеситель
    А что Вы хотели? Особенно если ключевой. Там до 17-го и выше коленьев "внеполосные токи" а то и напряжения в самом смесителе гуляют, на то иногда диплексоры и применяют, ограничить их штатной нагрузкой. Только они намного меньше основного сигнала и даже продуктов преобразования на нной гармонике, от того больше 3...6дБ ДД (если очень надо) не получается (на КВ мне и 50дБ ДД много, в современной ЭМО.
    ПС: Вас же просили, приведите расчет, симуляцию а лучше физ измерения "наскока отсутствие диплексора "душит" ДД, его присутствие "освобождает от удушения".
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 11.02.2020 в 22:58.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #5084

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Вообще нет, если ФОС вне своей полосы имеет большое входное сопротивление.
    А диплексер? То, что не пропускает ФОС замыкает на поглощающую нагрузку другая ветвь диплексера.

  6. #5085
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    А это без разницы.
    Разница принципиальная, что и отражено в многочисленных книгах и обсуждениях на форуме.
    Сергей sgk.

  7. #5086
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А диплексер?
    Если без него

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    А что Вы хотели?
    Чтобы их не было

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Разница принципиальная,
    В чем?

  8. #5087
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    krevetko_nik
    Разница в схемотехнике смесителей, в выборе ФОС. Для какой либо конкретной задачи различные схемные решения. По приведённой Вами ссылке в работах Полякова (Радио 1978 №12) для приёмника с батарейным питанием и смесителем ВПД из-за низкого ДД смесителя ВПД никакие диплексеры не нужны.
    В классическом супергетеродине и смесителе (например по Реду) применение диплексера оправдано.
    Сергей sgk.

  9. #5088

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk,
    Может Вы о ППП?
    Есть и такие варианты, опубликованы (поищу), входные ФНЧ с диплексором, но в серию не пошли, предположительно, даже на НЧ мороки больше (хоть не надо настраивать), а "выигрыш" малоощутим. Да и на КВ, ПЧ не заметил приверженцев такого способа, все предпочитают ШП резистивное согласование (тем более электронных компонентов появилось много хороших и разных, малошумящих, высокомощных, малоемкостных, малоиндуктивных, входно высокоомных (даже на УКВ, иногда на СВЧ), и высоко (иногда излишне) усилительных )

    Добавлено через 23 минут(ы):

    krevetko_nik,
    Чтобы их не было
    1.А некоторые хотят перемножать на гармошках, и это им удается (даже обычным радиолюбителям).
    2.Вы хотите "чистый синусоидальный перемножитель", их есть у нас, по крайней мере до сотни кГц, в тумбочке, любой ОУ и КП103М как управляемое сопр. в ООС. Хоть ОУ щас есть и до сотен МГЦ, а вот "линейных управляемых резисторов" не очень. Но у них Кр намного меньше, чем у ключевых, почему предпочитают их, несмотря на "заботу" о доп. фильтрации.
    3.Если очень хочется "большого, но чистого перемножения" приходите к амбару прямая оцифровка и перемножение с точностью до 14...16 двоичных разрядов, много не обещаю, но не пжалеете.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 11.02.2020 в 23:44.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  10. #5089
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    RA6AGY, это не мой девиз!
    To all: а как же внеполосные токи через смеситель? Вроде за каждый децибелл боремся...
    Игнорируете опыт старших товарищей? Тогда зачем задавать вопросы если игнорируете опыт идущих впереди Вас? Мой личный опыт не для Вас, а для тех кто прислушивается и умеет анализировать информацию. Первоначально в своём трансивере применил смеситель на 8-ми диодах. Получившийся ДД приёмника не измерял, потому как и так понятно какой он. Потом собрал смеситель на 2-х КП905. ДД по Скрипнику получил около 86 dB. Затем собрал смеситель на 4-х КП905. ДД по Скрипнику получил около 93 dB. Естественно, ДПФ были те же самые. Какой вывод? Где-то была информация, что цифры ДД, полученные по методике измерения ДД по Скрипнику, отличаются от цифр методики ARRL на 10 dB в меньшую сторону. То есть, если измерять смеситель на 4-х КП905, то цифра ДД по методике ARRL будет 103 dB. Ещё раз вопрос – какой вывод о необходимости диплексера после ДПФ?


  11. #5090
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    приходите к амбару
    Кузнеца с собой брать?
    1. Не, на гармошках не хочу, я ж не на УКВ
    2. Не ОУ, но и полевик (см Бунин "Небалансный смеситель"). Диод (кольцевой) тоже пригоден для синусоидального перемножения. Ri диода=I гетеродина/фt, потому питаем смеситель синусоидальным током, а не напряжением. Заодно ступенька убирается.
    3. Как вариант, умножение на R-2R ЦАП. Опорный синус фподаем в цифре, сигнал - на референсный вход (Uref) ЦАПа

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Но у них Кр намного меньше,
    Потому что большую часть периода гетеродина ключ "приоткрыт" и имеет сопротивление. Но, если подать ему на гетеродинный вход сформированный по синусу сигнал ШИМ, уберем потери на ключе, как в усилителях кл D, только вместо постоянного тока - сигнал! В природе не встречал, может кто-то знает про ШИМ-перемножители?

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    входные ФНЧ с диплексором
    Предлагаю для начала убрать первый конденсатор из П-образного ФНЧ в ППП. А лучше вообще заменить его на Т-фильтр. Через этот конденсатор через смеситель (у Полякова - канал ПТ) текут внеполосные токи, ухудшая (по Полякову) с/ш. Почему же у диодного ничего не ухудшается, ведь там ток гетеродина через диоды на несколько порядков больше сигнального!

    Аналогично для RX с ненулевой ПЧ - ФОС проектируем так, чтобы на внеполосных частотах он имел разрыв (например, последовательный контур), а не КЗ (как зачастую применяемый параллельный контур). В стаарых книгах ЭМФ согласовывали со смесителем через конденсатор малой емкости последовательно с ЭМФ. Т.е. тот же последовательный контур.

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Игнорируете опыт старших товарищей?
    Вовсе нет, наоборот, хочу прояснить белые пятна

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Мой личный опыт не для Вас, а для тех кто прислушивается и умеет анализировать информацию.
    Ок, я лично от Вас ничего не требую

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    В классическом супергетеродине и смесителе (например по Реду) применение диплексера оправдано.
    Имхо, оправдано сложностью самих супергетеродинов. В простом ППП (без УРЧ), кмк, гораздо меньше причин нарваться на ухудшение ДД (ДПФ и смеситель те же, что и в супере, ФОС - выполнен как ФНЧ и детальки там кондовые), т.е. для ППП применение диплексора (если от него все же есть какаято польза) вполне оправдано
    Последний раз редактировалось krevetko_nik; 12.02.2020 в 07:58.

Страница 509 из 613 ПерваяПервая ... 9409459499506507508509510511512519559609 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •