Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 533 из 613 ПерваяПервая ... 33433483523530531532533534535536543583 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,321 по 5,330 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5321
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Так Вы уровни на входе подымите в 10 раз и получите те же ИМД3, но при входном сигнале в 10 раз больше
    Считаем вместе. Ранее по результатам измерений ИМД3 =95 дБ при двух сигналах по 31,5 мВэфф.
    Увеличивает в 10 раз или на 20 дБ, это значит что уровень сигналов по шкале анализатора будет -20 дБ (-40+20) и уровень ИДМ искажения = -75 дБ (-135 +(20*3)) = 55 дБ. ИМД3 увеличились на 40 дБ то есть стало "хуже" в 100 раз. Или в терминах Дроздова интермодуляционная помеха увеличена в 100 раз чем ранее.
    Сергей sgk.


  2. #5322

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Это Вы без меня считаете, а не вместе. На входе включен аттенюатор 20 дб ослабление. 315 мВ превратились на базах транзисторов в 31,5 мВ

  3. #5323

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    спектры и осциллограммы пост #3212.
    Сергей, Вы допустили опечатку, про какое именно сообщение речь?

    ПС Могли бы делать гиперссылку? Трудно скакать и искать так

  4. #5324

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Не якобы а именно для сравнения по параметру ИМД3 при одинаковых уровнях входных сигналов.
    Только вот в этот раз, вы измеряете ДД не чисто смесителя, а связки УВЧ+смеситель. Это внутренняя прорисовка схемы измеряемой микросхемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	K174PC1VK1.png 
Просмотров:	80 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	333574
    Сам смеситель собран на транзисторах Т1-Т4. Схемотехнически, он полностью повторяет схему применённую Дроздовым. Но общий ток в приведённом включении не превышает 3-4 мА. У Дроздова по моему даже в передающем тракте токи более 20 мА. Ну и перепад напряжения на транзисторах смесителя, коллектор/эмиттер, 5-7 В.
    На нижних транзисторах Т5-Т6, собран УВЧ. Благодаря наличию дополнительных выводов можно изменять и режим этого УВЧ по току, и глубину ООС, и напряжение коллектор/эмиттер. В схеме которую вы измеряете, ток через эти транзисторы порядка 4 мА. Перепад напряжения коллектор/эмиттер около 1,5-1,8 В. Так в измеряемой вами схеме сделано всё возможное что бы этот УВЧ не выполнял возложенные на него функции. Нет никакого согласования, что бы максимально передать мощность сигнала на базы транзисторов УВЧ. Основная нагрузка для входных сигналов, просто резистор включенный между базами. Ток через транзисторы чуть поднят, но меньше чем в стандартных схемах из даташитов. Плюс глубина ООС выбрана максимально возможной. То есть сделано всё, что бы данные транзисторы максимально ослабили сигнал. Писал вам про это раз пять, что простой аттенюатор по входу, сделает это гораздо более качественно, и не внося собственных шумов.
    Но как понимаете, использовать подобное включение в реальной конструкции просто бессмысленно. В приёмном тракте важна чувствительность, а у вас сигнал на входе ослаблен в десятки раз. В передающем, важен коэффициент усиления, а он здесь даже на высокоомную нагрузку будет отрицательным. Стоило только в схеме чуть уменьшить глубину ООС. Заметьте не убрать полностью, а только чуть уменьшить, при этом не делая ничего, что бы хоть как то согласовать вход УВЧ с источником сигнала, и ИМД на выходе возросли на 50 дБ. Так что само включение, при котором вы производите замеры, не имеет никакого прикладного значения. Конечно, можно попытаться вытянуть из применённой микросхемы реальные максимальные параметры. Но в данном случае ничего этого не сделано. Просто красивые картинки, не имеющие никакого практического применения.

  5. Спасибо от ua3rmb

  6. #5325
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mix211.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	333576sgk, ,была давненько опубликована вот такая схема, указаны параметры. Можно смакетировать и измерить? Вот ссылка http://www.cqham.ru/mix6.htm
    Последний раз редактировалось RA3QVS; 17.04.2020 в 18:55.
    RA3QVS SINCE 1984

  7. #5326
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Могли бы делать гиперссылку? Трудно скакать и искать так
    ссылка
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1734168
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Только вот в этот раз, вы измеряете ДД не чисто смесителя, а связки УВЧ+смеситель. Это внутренняя прорисовка схемы измеряемой микросхемы.
    Увидел статью Аглодина о смесителе микросхеме К174ПС1, повторил его схему и произвёл измерения ИМД3 при уровнях двух входных сигналах 31,5 мВэфф или по -17 дБм.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Просто красивые картинки, не имеющие никакого практического применения.
    Не применяйте, Вас никто не заставляет. Картинки позволяют сравнение ИМД3 двух смесителей при подаче двух одинаковых уровней сигналов, или сравнивать (налаживать) какие либо другие устройства. Вот интересно, почему двум кандидатам наук и доктору наук можно подавать два сигнала на входы анализаторов спектра и сравнивать по величине ИМД3 анализаторы а мне нельзя (ссылка на статью была ранее).
    Сергей sgk.

  8. #5327

    Регистрация
    10.12.2008
    Адрес
    Tambov
    Сообщений
    3,317
    Позывной
    UA3RMB
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    почему двум кандидатам наук и доктору наук можно подавать два сигнала на входы анализаторов спектра
    Потому что они приборами пользуются.

  9. #5328
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Они пользуются приборами с собственными искажениями ИМД3 105 дБ. Проверка измерительного смесителя, как видите 114 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	смеситель измерительный фото макет.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	474.5 Кб 
ID:	333577Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	смеситель контроль.PNG 
Просмотров:	140 
Размер:	162.8 Кб 
ID:	333578
    Цитата Сообщение от RA3QVS Посмотреть сообщение
    sgk, ,была давненько опубликована вот такая схема, указаны параметры. Можно смакетировать и измерить? Вот ссылка http://www.cqham.ru/mix6.htm
    Вы мысли читаете. Собрал каскад из этой схемы на одном транзисторе проверить ИМД3 каскада в режиме усиления. Пока в коллекторе резистор 100 Ом, ток коллектора 11 мА, что получилось на спектре
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	610 конденсатор ОС  50 Ом  нагрузка.PNG 
Просмотров:	146 
Размер:	159.8 Кб 
ID:	333579Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подключен усилитель 2Т610А.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	561.8 Кб 
ID:	333580
    Последний раз редактировалось sgk; 17.04.2020 в 19:11.
    Сергей sgk.

  10. #5329

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Картинки позволяют сравнение ИМД3 двух смесителей при подаче двух одинаковых уровней сигналов, или сравнивать (налаживать) какие либо другие устройства.
    Так в том то и дело что не позволяют проводить показанные картинки реальные сравнения. У меня например сейчас самое просто задание. Нужен смеситель, который при 100 мВ на входе, обеспечит на выходе те же 100 мВ после ДПФ. При нелинейности -60-80 дБс. Количество каскадов наращивать не хочется. Посмотрев на ваши картинки, вроде всё совсем неплохо. И смеситель активный, и уровень ИМД при 100 мВ должен быть под -70 дБс. Только как по вашему, сможет он обеспечить усиление порядка 3-4 дБ, при трансформации к нагрузке 50 ом? Можно его, имея ваши картинки, как то сравнить с тем же смесителем Дроздова на 4*КТ355. Ведь вы уже несколько страниц так рьяно описываете его превосходство в линейности, аж на 30 дБ. А ведь кто то, может и повестись. И в самом деле кинется собирать какую то реальную конструкцию. И не имея возможности измерить реальные параметры того что получилось, будет свято верить, что у него всё круто, всё лучше всех, ведь написали же на Форуме, что именно этот смеситель одной левой уделывает смеситель Дроздова...
    Так вы сами в это верите? Что он и в самом деле способен при 3 дБ усиления на 50 омной нагрузке, хотя бы на пару км приблизиться к Дроздовскому? У вас же есть все возможности измерить выходное напряжение смесителя странсформировав его к 50 омам. 100 мВ на входе, 150 на выходе. Это уже будет чисто прикладной смеситель для тракта передачи. Вам самому не интересно, что же обеспечит эта микросхема в реальности?


  11. #5330
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ведь вы уже несколько страниц так рьяно описываете его превосходство в линейности, аж на 30 дБ. А ведь кто то, может и повестись.
    Дайте ссылку где такое мною написано. Что написано мною: смеситель Дроздова ИМД3 = 97 дБ, смеситель К174ПС1 ИМД3 = 95 дБ при заданных условиях.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так вы сами в это верите? Что он и в самом деле способен при 3 дБ усиления на 50 омной нагрузке, хотя бы на пару км приблизиться к Дроздовскому?
    Откройте книжку Дроздова, страница 50, рисунок 11 и страница 51, рисунок 12. Из схем следует (так считаю) что смеситель Дроздова нагружен на сопротивление 300 Ом. В своих измерениях смеситель на К174ПС1 нагружено сопротивление порядка 400 Ом.
    Сергей sgk.

Страница 533 из 613 ПерваяПервая ... 33433483523530531532533534535536543583 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •