Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 13 из 613 ПерваяПервая ... 3101112131415162363113513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #121
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Привет всем коллегам!
    Вместо того, чтобы укладываться спать, торчу в Интернете и в руках держу свой экземпляр Алексенко, Коломбет и др. 1980 года издания.
    В этом издании УВХ почемуто оказались на стр. 178-183, а на 192 стр - аналоговые ключи на ОУ... Возможно у коллеги другой год издания...
    Хочу подчеркнуть , что одна вырванная из контекста фраза способна исказить истинное содержание проблемы. Так вот, там выше сказано, что, цитирую:
    ...основной составляющей является время заряда ёмкости конденсатора (который должен хранить). Длительность этого процесса прямо пропорциональна емкости конденсатора Сз, но ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА этой емкости ПОГРЕШНОСТЬ УВХ (выделено мною). конец цитаты...
    Поэтому УВХ обычно делают двух-каскадными, а одно-каскадные считаются простейшими с недостаточной точностью и применение их может быть оправдано только при выполнении ряда дополнительных условий. Одно из таких условий - возможно меньшее значение сопротивления источника сигнала, чтобы уменьшить время заряда. Нет смысла применять УВХ при сопротивлении источника сигнала более 100 Ом, т.к. резко растет погрешность...
    Вот, собственно говоря, смысл того, что следовало прочитать в данном разделе книги Алексенко, Коломбет и др. про УВХ. Дальше идет детальный разбор причин разных погрешностей и способов их схемотехнического преодоления... Сама эта книга вместе с книжкой В.Т.Полякова и еще несколькими книгами в БУКВАЛЬНОМ смысле является моей НАСТОЛЬНОЙ книгой. Справочник просто изумительный и я с удовольствием в него частенько заглядываю, поэтому держу её всегда под руками, т.е. НА СТОЛЕ!
    «Нет смысла применять УВХ при сопротивлении источника сигнала более 100ом»
    Смесителей не УВХ не существует вообще. Если мы хотим уверенно принимать очень слабые сигналы, то должны смириться с тем, что их источник, включая эфир, имеет большое выходное сопротивление. Это реальность, к которой надо приспосабливаться.
    Авторы рассматривают две статические погрешности УВХ: точность выборки и точность хранения. Статическая точность выборки для демодулятора не принципиальна. Например, при частоте модуляции 0, на выходе демодулятора будет постоянное напряжение. При этом не важно, что это напряжение не равно уровню входного сигнала. Динамическая погрешность демодулятора выражается в завале верхних частот модуляции при увеличении ёмкости запоминающего конденсатора.
    Авторы не согласовывают выход УВХ с входом следующего устройства, а создают условия для хранения. Точность хранения на миллионные доли секунды добиться легко даже только при монтажной ёмкости.


  2. #122
    Цитата Сообщение от ur4lrh
    то sev_n_v.

    По поводу УВХ Алексеенко, Коломбет, Стародуб в "Применении прецизионных аналоговых микросхем" на стр.192 писали "Простейшие УВХ. Их целесообразно использовать, если выходное сопротивление источника сигнала невелико(меньше чем 100 Ом) ", что мы нашем случае и имеем.
    И кто сказал, что колебательный контур не есть УВХ? Высокая добротность не повод ему в этом отказывать.
    И подскажите в какой из веток обсуждается влияние на параметры смесителя разницы во времени включения/выключения, а посути появление дробной скважности заметной даже у смесителей на диодах?
    КК не У, а фрагмент У. В производит ключ. Х выполняет КК, обладающий инерцией.

  3. #123
    то sev_n_v.

    Все-таки есть в математике, что-то от лукавого (и не только корень квадратный из-1).

    Я понимаю Ваши соображения. Сам также рассуждал когда собрал "Синхронный приемник Полякова на 176 серии" и остался недоволен его чувствительностью. Но то были 176КТ1 (другие ключи были просто недоступны).

    И хотя наша нагрузка далеко не гигаомная для обеспечения выделения на ней прежней мощности придется существенно поднять напряжение на входе ключа (и поверьте трансформатор Вас не спасет, даже идеальный). Но возникает вопрос, а зачем мы бежали от супера если возвращаемся к УВЧ, ДПФ и прочим атрибутам...

    Ведь во второй половине 70-х разработчики и обратили внимание на ПП по той причине, что несложными решениями получалась приличная динамика, что в свою очередь вполне осмысленно позволило отказаться от ДПФ не теряя в параметрах приемного устройства.
    Так, что аргументы из примера про аккумулятор остаются в силе. А уже потом можно считать шумы нагрузки, ключей, учитывать нелинейности и многое еще, что, реально ухудшающее параметры. И в итоге от посчитанных выигрышей почти ничего не останется.
    С уважением Николай УР4ЛРХ 73!

    И помни пишущий самокритика прежде всего...

  4. #124
    Смотрящий
    Если мы хотим уверенно принимать очень слабые сигналы, то должны смириться с тем, что их источник, включая эфир, имеет большое выходное сопротивление.
    ---------------------------------
    Николай,опять вы народ обманываете...
    Первоисточник сигналов-передатчик,он имеет высокое выходное сопротивление?
    А источник сигнала для смесителя (УВХ) не эфир и не передатчик а антена и согласующее устройство,иногда усилитель. Их выходное сопротивление не зависит от силы сигнала и может быть любым на выбор конструктора.
    Вы предлагаете сделать их выходное сопротивление высоким,максимально поднимая напряжение сигнала согласующим устройством,разумеет ся понадобится высокоомная нагрузка после смесителя и емкость конденсатора "хранения" при этом будет минимальной. При этом тракт становится очень чуствителен к всевозможным наводкам.
    Так-ведь можно было объяснить?
    А зачем делать время выборки минимально возможным,потрудитес ь объяснить сами.
    Резонанс где-то рядом!

  5. #125
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Всем привет! УВХ относятся к классу аналоговых запоминающих устройств...
    Из приведенных выше цитат вообще-то должен напрашиваться следующий вывод про УВХ: 1. Источник сигнала должен иметь минимально возможное сопротивление.
    2. Сопротивление замкнутого ключа тоже должно иметь минимальное возможное сопротивление.
    3. Крутизна фронтов включение/выключение у ключа должно быть минимальным, порядка 1-2нСек.
    4. Исходя из первых двух пунктов емкость может иметь достаточно большое значение по величине, ограниченное с одной стороны быстродействием ключа, а с другой стороны зависит от полосы пропускания динамического фильтра и требуемой верхней полосы пропускания. Здесь следует учитывать замечания коллеги sev_n_v по данному вопросу об учете скважности управляющих импульсов.
    Исходя их перечисленных выше 4-х пунктов совершенно не следует, что следует УВЕЛИЧИВАТЬ сопротивление в цепи заряда емкости, а наоборот следует его уменьшать, чтобы емкость заряжалась как можно быстрее до максимального значения сигнала. НО, чтобы уменьшить скорость разряда этой емкости, и тем самым ПОВЫСИТЬ точность запоминания уровня напряжения, указанная емкость должна работать в режиме Х.Х., т.е. входное сопротивление следующего каскада должна быть как можно больше, сотни кОм -единицы МОм.
    Вот что следует из того, что написано у Алексенко и Коломбета по данному вопросу. Все достаточно понятно на простом физическом уровне. Высокое сопротивление нужно иметь только в нагрузке на выходе УВХ, а на входе нужно наоборот иметь очень малое сопротивление. Это в классической теории... Почему у наших коллег получается наоборот - мне логически и физически непонятно. Возможно моей фантазии на эту тему не хватает, как сюда засунуть ещё и сливной бачок, как точную модель УВХ....

  6. #126
    Цитата Сообщение от AlexanderT
    Смотрящий
    Если мы хотим уверенно принимать очень слабые сигналы, то должны смириться с тем, что их источник, включая эфир, имеет большое выходное сопротивление.
    ---------------------------------
    Николай,опять вы народ обманываете...
    Первоисточник сигналов-передатчик,он имеет высокое выходное сопротивление?
    А источник сигнала для смесителя (УВХ) не эфир и не передатчик а антена и согласующее устройство,иногда усилитель. Их выходное сопротивление не зависит от силы сигнала и может быть любым на выбор конструктора.
    Вы предлагаете сделать их выходное сопротивление высоким,максимально поднимая напряжение сигнала согласующим устройством,разумеет ся понадобится высокоомная нагрузка после смесителя и емкость конденсатора "хранения" при этом будет минимальной. При этом тракт становится очень чуствителен к всевозможным наводкам.
    Так-ведь можно было объяснить?
    А зачем делать время выборки минимально возможным,потрудитес ь объяснить сами.
    Первоисточник сигнала, передатчик, имеет низкое выходное сопротивление.
    Назвать передатчик ПЕРВОисточником сигнала, а затем утверждать, что источником сигнала для смесителя является антенна приёмника – это не логично.
    Я не предлагаю сделать выходное сопротивление интересного источника сигнала для смесителя (точнее, для антенны простого, без УВЧ, приёмника) высоким , а констатирую реальность.
    В обсуждаемой книге (81г, стр. 178, параграф 7.2) написано: «При режиме выборки УВХ ПОВТОРЯЕТ входной сигнал, а затем по команде запоминает его МГНОВЕННОЕ значение и переходит в режим хранения». Поскольку полезным выходным сигналом УВХ являются только определённые МГНОВЕННЫЕ значения входного сигнала, то остальные мгновенные значения входного сигнала, проходящие через ключ, являются вредными. Полезные мгновенные значения нужно выбирать мгновенно.

  7. #127
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Всем привет! УВХ относятся к классу аналоговых запоминающих устройств...
    Из приведенных выше цитат вообще-то должен напрашиваться следующий вывод про УВХ: 1. Источник сигнала должен иметь минимально возможное сопротивление.
    2. Сопротивление замкнутого ключа тоже должно иметь минимальное возможное сопротивление.
    3. Крутизна фронтов включение/выключение у ключа должно быть минимальным, порядка 1-2нСек.
    4. Исходя из первых двух пунктов емкость может иметь достаточно большое значение по величине, ограниченное с одной стороны быстродействием ключа, а с другой стороны зависит от полосы пропускания динамического фильтра и требуемой верхней полосы пропускания. Здесь следует учитывать замечания коллеги sev_n_v по данному вопросу об учете скважности управляющих импульсов.
    Исходя их перечисленных выше 4-х пунктов совершенно не следует, что следует УВЕЛИЧИВАТЬ сопротивление в цепи заряда емкости, а наоборот следует его уменьшать, чтобы емкость заряжалась как можно быстрее до максимального значения сигнала. НО, чтобы уменьшить скорость разряда этой емкости, и тем самым ПОВЫСИТЬ точность запоминания уровня напряжения, указанная емкость должна работать в режиме Х.Х., т.е. входное сопротивление следующего каскада должна быть как можно больше, сотни кОм -единицы МОм.
    Вот что следует из того, что написано у Алексенко и Коломбета по данному вопросу. Все достаточно понятно на простом физическом уровне. Высокое сопротивление нужно иметь только в нагрузке на выходе УВХ, а на входе нужно наоборот иметь очень малое сопротивление. Это в классической теории... Почему у наших коллег получается наоборот - мне логически и физически непонятно. Возможно моей фантазии на эту тему не хватает, как сюда засунуть ещё и сливной бачок, как точную модель УВХ....
    Глава 7. «В этой главе объединён класс схем, которые нельзя отнести однозначно к аналоговым, поскольку либо их выходные сигналы являются цифровыми (компараторы), либо они управляются цифровыми сигналами (УВХ).»
    Источник сигнала никому ничего не должен. Маемо тэ що маемо.
    На антенне выделяется НАПРЯЖЕНИЕ сигнала. По фидеру передаётся ток. Ток преобразуется в напряжение настроенным трансформатором (КК). Напряжение с КК НЕПОСРЕДСТВЕННО подаётся на смеситель. Коэффициент передачи НАПРЯЖЕНИЯ при этом максимальный. Далее напряжение должно преобразоваться в ток только в самом последнем каскаде самого простого приёмника.

  8. #128
    Ну вот мы наконец и добрались до цифровых ревербераторов с однобитными АЦП/ЦАП. так, что любители математики вспоминайте интегралы.
    С уважением Николай УР4ЛРХ 73!

    И помни пишущий самокритика прежде всего...

  9. #129
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    На сим разрешите мне закончить участие в работе данного форума, поскольку практический полезный выход с появлением Смотрящего опять устремляется к нулю, как и на всех предыдущих форумах... Кроме набора умных слов - которых много...


  10. #130
    Цитата :" Я же имел ввиду четырёхфазную схему с добавочными резисторами, включенными последовательно с ключами, которые и являются нагрузкой по ВЧ и НЧ".

    А я наивно полагал, что товарищ Поляков в своей статье "Синхронный АМ приемник" "Радио 8/1984" обьяснил причину появления этих резисторов.
    Если говорить по простому то это наличие сквозняка, когда один из ключей еще не закрылся а второй уже открыт. Как на 28 Мгц, так это очень заметно.
    С уважением Николай УР4ЛРХ 73!

    И помни пишущий самокритика прежде всего...

Страница 13 из 613 ПерваяПервая ... 3101112131415162363113513 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •