Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 333 из 613 ПерваяПервая ... 233283323330331332333334335336343383433 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,321 по 3,330 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #3321
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,680
    Позывной
    RX6LAO
    sgk, Сергей, давайте перейдём к такой методике: Поскольку уровень шумов вашей установки постоянен, предлагаю измерять параметры смесителей, ориентируясь на его величину, как минимум для двух уровней входных сигналов.
    Первый уровень, превышение продуктов интермодуляции в 10 дБ над уровнем шумов.
    Второй уровень, те же 112 мВ.
    Вполне достаточно, для того, чтобы определить " кто есть ху".
    73. Евгений.


  2. #3322
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    Сергей, я имел ввиду измерение по отношению к 1мкВ, а не методику.
    .
    Могу сделать измерение где на вход смесителя подан сигнал уровнем 1 мкВэфф, входное 50 Ом. Сигнал ослабляется -5 дБ. Частота 7,033 МГц поэтому сигнал в стороне от 7,017 МГц в полосе 2,5 кГц (как у Дроздова). Опыт сделан для того что бы был понятен уровень входного сигнала 1 мкВэфф на спектре после 2-х смесителей. Слева спектр полосой 2,5 кГц без сигнала, справа подан сигнал 1 мкВэфф.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7033 шум  2_5.PNG 
Просмотров:	487 
Размер:	134.6 Кб 
ID:	271896Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7033 шум  2_5 1 мкВ сигнал.PNG 
Просмотров:	506 
Размер:	135.4 Кб 
ID:	271897
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    sgk, Сергей, давайте перейдём к такой методике:
    .....
    Вполне достаточно, для того, чтобы определить " кто есть ху".
    Возможно было недопонимание измерений. Постараюсь пояснить на примере. Первое это блок схема опыта.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок схема измерения IMD3 смесителя 1.png 
Просмотров:	1022 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	271893
    На "исследуемый" смеситель (смеситель 1) от двухчастотного генератора подаётся тестовый сигнал. С выхода смесителя 1, нагрузка эталонный резистор 50 Ом, сигнал ПЧ частотой 9 МГц подаётся на вход измерительного смесителя который "переносит" сигнал ПЧ9 МГц на НЧ сигнал который подаётся на звуковую карту для спектрального анализа. По разнице между уровнями тестовых сигналов на спектре и уровню продуктов IMD3 искажений определяется величина искажений в дБ.
    Ранее в качестве смесителя 1 по блок схеме были смесители конструкции Лаповка и Богдановича.
    В настоящий момент в качестве смесителя 1 установлен классический двойной балансный смеситель на ключах и нагрузкой на выходе 50 Ом. Для наглядности "нарисован" на спектре уровень сигнала 1 мкВэфф для сравнения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Смеситель ПЧ 9 МГц пояснение.png 
Просмотров:	1030 
Размер:	153.1 Кб 
ID:	271898
    Считаем что собственные IMD3 искажения измерительного смесителя меньше или равны искажениям смесителя 1. По разнице уровней (-30 дБ тест сигнал, -135 дБ искажения) определяем величину IMD3 = -105 дБ в данных условиях измерений. Все параметры на спектре. Зачtм для IMD смесителя собственный уровень измерительной установки и измерения от шума установки который на 40 дБ выше теплового мне не понятно. Допустим уменьшу входные сигналы на -2 дБ, уровень IMD3 искажений уменьшится на 6 дБ и будет превышать уровень шумовой линии установки ровно на 10 дБ, что изменится? Какие выводы можно сделать и почему можно определить " кто есть ху".
    P. S.
    Дополнил измерением где тестовые сигналы уменьшены так что бы IMD3 искажения превышали уровень линии шумов измерителя на 10 дБ. Объясните зачем?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.PNG 
Просмотров:	1097 
Размер:	142.8 Кб 
ID:	271900

    Последний раз редактировалось sgk; 01.10.2017 в 11:16.
    Сергей sgk.

  3. #3323
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,680
    Позывной
    RX6LAO
    Теперь мы видим, что продукты интермодуляции, равные по величине чувствительности смесителя в вашей установке, появляются при подаче на вход смесителя двух сигналов с уровнем каждого, на 110 дБ выше уровня чувствитеьности.
    По моим понятием , это и есть динамический диапазон работы смесителя по критерию величины интермодуляционных искажений.
    И в данном случае, достаточно неплохой.
    Думаю, что чувствительность вашей установки, вряд ли намного отличается от чувствительности реального приёмника П. С . Если же програмными методами вы её загнали чёрт знает куда, то надо вернутся к реальной чувствительности КВ радиоприёмников. Допустим 0,2мкВ в полосе 3 кГц.
    Последний раз редактировалось Евгений240; 01.10.2017 в 14:25.
    73. Евгений.

  4. #3324

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Дополнил измерением где тестовые сигналы уменьшены так что бы IMD3 искажения превышали уровень линии шумов измерителя на 10 дБ. Объясните зачем?
    Я не вижу зачем, если кубическая зависимость соблюдается. Я потому и сказал, неважно насколько уровень будет выше шумового пола, достаточно на столько выше, чтобы не вносились погрешности шумом ЗК и не нарушалась кубическая зависимость. Всё легко пересчитывается, если откалибровать уровни на спектрограмме по тестовому входному сигналу. Кш каскада можно измерить отдельно.
    Учитывая, что 1мкВольт соответствует -130 дб, получается, что ДД смесителя Лаповка на уровне 80 дб по отношению к 1 мкВольт. Не слишком ли хорошо получилось?

  5. #3325
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,680
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я не вижу зачем, если кубическая зависимость соблюдается.
    А вот в этом я не уверен. При достаточно малых сигналах, как бы не квадратичная зависимость.
    Поэтому, лучше всё таки измерять, а не рассчитывать.
    73. Евгений.

  6. #3326

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    При достаточно малых сигналах, как бы не квадратичная зависимость.
    Если компонента квадратично убывает от уровней, то это не ИМД3, а ИМД2. При данных частотах генераторов она находится на частотах их суммы и разности, а не возле них, отстоя на разность частот между ними.

  7. #3327
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Думаю, что чувствительность вашей установки, вряд ли намного отличается от чувствительности реального приёмника П. С
    Отличается. Чувствительность на порядок меньше. В случае применения смесителя и звуковой карты в качестве РПУ, чувствительность примерно 3 мкВ при С/Ш =10 дБ и полосе 3 кГц. Как правило применял измерительный смеситель с трансформатором на входе. В зависимости от обстоятельств применял ПДФы и усилители на входе.
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Если же програмными методами вы её загнали чёрт знает куда, то надо вернутся к реальной чувствительности КВ радиоприёмников. Допустим 0,2мкВ в полосе 3 кГц.
    Все настройки программы на скрине экрана. В контексте обсуждаемых измерений в дополнение к анализатору спектра сделаны осциллограммы тестовых сигналов и ПЧ исследуемого смесителя. Вряд ли можно предоставить ещё больше данных для самостоятельного анализа.
    Сергей sgk.

  8. Спасибо от Слушатель эфира

  9. #3328

    Регистрация
    18.06.2006
    Сообщений
    877
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UY7QQ
    Идее довольно много лет. Схема опубликована в "Справочнике радиолюбителя-коротковолновика" Бунина и Яйленка в 1984 г. В свое время смеситель был опробован на 2-х транзисторах КП902. Интересно, повторял кто этот смеситель?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Смеситель КП902.jpg 
Просмотров:	723 
Размер:	483.3 Кб 
ID:	272333  

  10. #3329

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    К конкретно этой схеме были вопросы, поскольку она нерабочая. Н смесители и есть такой тип смесителя, давно известно и опробовано


  11. #3330

    Регистрация
    18.06.2006
    Сообщений
    877
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UY7QQ
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    К конкретно этой схеме были вопросы, поскольку она нерабочая. Н смесители и есть такой тип смесителя, давно известно и опробовано
    А почему нерабочая?
    На 2-х транзисторах делал и очень хорошие результаты. Но сигнал ГПД должен быть не менее 6-7 вольт.

Страница 333 из 613 ПерваяПервая ... 233283323330331332333334335336343383433 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •