Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 4 из 613 ПерваяПервая 12345671454104504 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #31
    Цитата Сообщение от sev_n_v
    Илья, надеюсь на Вашу помощь в осмыслении данного факта, а также на всех тех, кому есть, что сказать по этому поводу.
    Поскольку Ваш результат в варианте с ФНЧ коренным образом расходится с практикой, разгадку, полагаю, надо искать в том, как именно составлена модель, какие именно заданы параметры её составных частей, в том числе и измерителя. Например, вы нагружаете смеситель сопротивлением, которое увеличиваете пропорционально скважности. А смотрите при этом напряжение (что совершенно явно указано слева на каждой картинке). А Вы попробуйте смотреть мощность --- и, по-моему, при этом всё встанет на свои места или, как минимум, приблизится к "классике". При переходе от скважности 2 к скважности 128 у Вас напряжение выросло примерно на 5 дБ, но ведь при этом и сопротивление нагрузки возросло в 64 раза! И это надо учитывать!!! И полУчите, что мощность-то не только не выросла, а упала в 20 с лишним раз! Или Rэ --- это сумма выходного сопротивления источника сигнала и сопротивления ключа?

    Простейший пример из практики, опровергающий Вашу теорию --- ШИМ преобразователи напряжения. Такой преобразователь напряжения ведь можно рассматривать и как смеситель, осуществляющий перенос сигнала нулевой частоты на частоту задающего генератора. С увеличением скважности мощность "сигнала" в нагрузке падает, а максимум мощности достигается при скважности, равной 2. И эта практика с классической теорией находится в полном консенсусе

    73!


  2. #32
    Для тех "кто в танке". По Еш и Iш вычисляется сопротивление источника сигнала при котором ОУ имеет наименьший Кш. Далее параметры смесителя выбираются таким образом, чтобы его выходное сопротивление было равно рассчитанному значению для ОУ. Никаких резисторов параллельно входу ОУ ставить не надо.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Илья RW3FY
    Цитата Сообщение от YES
    Да , практика- это хороший охлаждающий душ на горячии головы теоретиков.
    Нет, она для них --- стимул глубже изучать теорию . Теория --- хороший инструмент, способный прогнозировать всё и вся, но правильно пользоваться им чертовски сложно --- старый добрый паяльник в этом смысле намного проще
    Хороший , качественно сделанный эксперимент , основанный на определенной теории- уменьшает на порядок обьем теоретизирования.

  4. #34
    Цитата Сообщение от Oleg 9
    Для тех "кто в танке". По Еш и Iш вычисляется сопротивление источника сигнала при котором ОУ имеет наименьший Кш. Далее параметры смесителя выбираются таким образом, чтобы его выходное сопротивление было равно рассчитанному значению для ОУ.
    Ага. А ещё расскажите сказочку про смеситель, имеющий при работе на частоте 28МГц выходное сопротивление 2...5 кОм . Сказали бы проще --- включаем смеситель так, как проще схемотехнически, а там уж --- что Бог даст .

    Цитата Сообщение от Oleg 9
    Никаких резисторов параллельно входу ОУ ставить не надо.
    Почему не надо? Боитесь, что напряжение в два раза просядет, что покажет в явном виде, что нагруженный на ОУ смеситель работает в режиме ХХ? В реальной схеме никто никаких резисторов не вешает, т.к. это --- потери полезной мощности. А вот для понимания некоторых процессов резисторы к выходу смесителя подцеплять иногда полезно --- это простейший практический способ проверить, каково выходное сопротивление смесителя на самом деле .

    73!

  5. #35
    Цитата Сообщение от YES
    Хороший , качественно сделанный эксперимент , основанный на определенной теории- уменьшает на порядок обьем теоретизирования.
    Теория, оторванная от жизни (и от эксперимента) --- это уже не теория, а именно "теоретизировани е". Настоящая теория рано или поздно находит экспериментальное подтверждение, а часто вообще сама является следствием целой серии экспериментов --- делаемых чаще всего не наугад, а совершенно осмысленно, на основе теоретических знаний . Вот такой каламбур-с.

    73!

  6. #36
    Цитата Сообщение от Илья RW3FY
    Ага. А ещё расскажите сказочку про смеситель, имеющий при работе на частоте 28МГц выходное сопротивление 2...5 кОм . Сказали бы проще --- включаем смеситель так, как проще схемотехнически, а там уж --- что Бог даст .
    Дык товарища интересует чисто теоретическая сторона вопроса. В реальной схеме этот параметр является ориентиром. К примеру если смеситель предназначен для работы только на частоте 3,5 мГц – сделать вых. сопротивление смесителя 3 кОм нет проблем. Из собственного опыта – на 28 мГц при увеличении R вых. одного канала смесителя ППП до 1 кОм потери преобразования увеличиваются незначительно по сравнению с увеличением чувствительности. Входное сопротивление смесителя при этом около 300 Ом. Дальнейшее увеличение Rвых. на этой частоте приводило к снижению чувствительности. К тому же существуют специализированные ОУ, с малым Еш, имеющие минимум КШ при сопротивлении источника сигнала 200-500 Ом (LT6230).
    Цитата Сообщение от Илья RW3FY
    В реальной схеме никто никаких резисторов не вешает, т.к. это --- потери полезной мощности. А вот для понимания некоторых процессов резисторы к выходу смесителя подцеплять иногда полезно --- это простейший практический способ проверить, каково выходное сопротивление смесителя на самом деле .
    Согласен.

  7. #37
    Цитата Сообщение от Oleg 9
    Дык товарища интересует чисто теоретическая сторона вопроса. В реальной схеме этот параметр является ориентиром. К примеру если смеситель предназначен для работы только на частоте 3,5 мГц – сделать вых. сопротивление смесителя 3 кОм нет проблем. Из собственного опыта – на 28 мГц при увеличении R вых. одного канала смесителя ППП до 1 кОм потери преобразования увеличиваются незначительно по сравнению с увеличением чувствительности. Входное сопротивление смесителя при этом около 300 Ом. Дальнейшее увеличение Rвых. на этой частоте приводило к снижению чувствительности.
    "Чиста тыорэтыцски" лучше как раз отделить мух от котлет, то бишь смеситель от ОУ --- и рассматривать отдельно вопрос оптимума нагрузки смесителя и оптимума сопротивления источника сигнала для ОУ. Только так можно оценить величину проигрыша на "неоптимальности " --- оставив вообще в стороне вопрос "достаточно-недостаточно". Т.е. чистая теория, без притягивания к удобству построения конструкции. После чего уже практические выводы

    Цитата Сообщение от Oleg 9
    К тому же существуют специализированные ОУ, с малым Еш, имеющие минимум КШ при сопротивлении источника сигнала 200-500 Ом (LT6230).
    Это только одна сторона вопроса. Вторая --- в том, что у работающего на неоптимальную нагрузку смесителя падает к-т преобразования на ВЧ. Т.е. в идеале нужно не только чтоб у ОУ было "правильное" выходное сопротивление источника сигнала, но и чтоб смеситель имел при этом "правильную" нагрузку. Немножко ближе к этой ситуации AD605 (1,8 нВ на корень из герца), у которой входное сопротивление в широкой полосе 175 ом, а оптимальное по шумам сопротивление источника сигнала ---70...100 ом. Но не знаю, как у неё с фликкером, и достаточна ли у неё для ТПП идентичность каналов. Другой вариант --- нечто из серии AD813x --- ДУ, у которых сигнал подаётся на инвертирующие входы. У AD8139 фликкер порядка 2...3 нВ на корень из герца. Но с этой серией наоборот, может выйти, что смеситель работает на КЗ

    73!

  8. #38
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,583
    Смеситель работает на балансный вход звуковой карты без операционников. Потери по напряжению -6 дБ. Смотрите по ссылке
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=12821
    Сергей sgk.

  9. #39
    Цитата Сообщение от sgk
    Смеситель работает на балансный вход звуковой карты без операционников. Потери по напряжению -6 дБ. Смотрите по ссылке
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=12821
    Сергей sgk.
    Вот и считаем --- у Вас -137 дБс/Гц, а у идеального приёмника --- -174. Разница между одним и другим (при условии, что шум на картинке --- собственный амплитудный шум приёмника) есть коэффициент шума. Равный в таком случае 37 дБ. Что при полосе приёмника 3 кГц соответствовало бы чувствительности 6 мкВ при С/Ш = 10 дБ. Круто! На самом деле, возможно, Кш у Вас не столь большой. Но чтобы в этом убедиться, на вход приёмника нужно подавать сигнал существенно меньше --- и смотреть отношение сигнал/шум, ограниченное, соответственно, не фазовыми шумами гетеродина, а амплитудными шумами приёмника. Т.е. Ваш эксперимент в том виде, в каком он представлен на картинке, не является корректным средством определения чувствительности --- он показывает только уровень фазовых шумов худшего из гетеродинов Вашей системы. Вот если бы при сигнале на входе схемы, равном 0,2 мкВ, и тез режимах ЗК, которые Вы используете, палка торчала бы над шумами на 46 дБ --- вот тогда можно было бы говорить о чувствительности в 0,2 мкВ при отношении С/Ш=10 дБ в полосе 3 кГц, что соответствовало бы коэффициенту шума 8 дБ --- и это было бы реально очень круто. Но без дополнительных малошумящих усилителей такого не достичь даже с лучшими звуковыми картами.

    73!


  10. #40
    Цитата Сообщение от Илья RW3FY
    Это только одна сторона вопроса. Вторая --- в том, что у работающего на неоптимальную нагрузку смесителя падает к-т преобразования на ВЧ. Т.е. в идеале нужно не только чтоб у ОУ было "правильное" выходное сопротивление источника сигнала, но и чтоб смеситель имел при этом "правильную" нагрузку. 73!
    Что такое правильная нагрузка? То есть Вы считаете, что если параллельно выходу смесителя добавить резистор, к-т преобразования возрастёт? Может быть вот это Вам поможет:
    Вложения Вложения

Страница 4 из 613 ПерваяПервая 12345671454104504 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •