Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 511 из 613 ПерваяПервая ... 11411461501508509510511512513514521561611 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,101 по 5,110 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5101
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    которые действуют намного сильнее на более высоких напряжениях и токах нелинейного элемента
    Тогда тем более диплексор не нужен, поскольку
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    позволяет сохранить постоянную нагрузку
    на всех частотах, а нам надо наоборот,
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    уменьшить заходы в области хх и кз, где нелинейность растет
    хотя бы вне полосы пропускания.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    хх и кз
    Вот тут непонятки - смеситель фактически управляемый резистор, нет напряжения - нет и тока, и обратно. Т.е. одна и та же мера - увеличение сопротивления источника ли, нагрузки ли, на внеполосных частотах уменьшит и ток и напряжение этих частот, проходящих через смеситель. Вывод - снова диплексор не нужен, т.к. он не различает, какие частоты ему приходят
    Последний раз редактировалось krevetko_nik; 17.02.2020 в 08:25.


  2. #5102
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,693
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    уменьшит и ток и напряжение этих частот
    Отклонение нагрузки от номинала уменьшит что-то одно: или ток, или напряжение, смотря куда уходит нагрузка для внеполосных частот, а это означает усиление влияние нелинейностей, связанных с повышением напряжения, или других, связанных с повышением тока
    Вадим

  3. #5103
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    а это означает усиление влияние нелинейностей, связанных с повышением напряжения, или других, связанных с повышением тока
    Напряжение растет на чем - на входе смесителя, но никак не на ключах, ведь ключ - почти резистор! На самом ключе с падением тока напряжение падает

  4. #5104

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    184
    Позывной
    UA9FNI
    Спасибо за комментарии.
    То RK4CI:
    Искажения оценивал на слух и по осциллографу. Использовать сигнал с контура L1C1C2 для АРУ нельзя т.к. на нем присутствует сигнал с кварцевого генератора. Использовать данную схему для формирователя ДСБ так же не подходит, несущая не давится. Но можно использовать для АМ модуляции.
    То UR5ZQV: "как детектор с удвоением.." так включены диоды по отношению к сигналу кварцевого генератора, что подтверждается наличием постоянного напряжения на дросселе L2, на R1, R2, и др.
    АлексейЧ

  5. #5105
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,693
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    ключ - почти резистор
    и он в цепочке других почти резисторов
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    На самом ключе с падением тока напряжение падает
    Растет напряжение на закрытом ключе - ДД ограничен с двух сторон, и повышение тока и повышение напряжения дадут увеличение нежелательных продуктов
    Вадим

  6. #5106

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,869
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Напряжение растет на чем - на входе смесителя, но никак не на ключах,
    А какой каскад рассматривается как альтернатива диплексору? В некоторых случаях, он и в самом деле не даст особого выигрыша. Так что глупо вести разговор о динамике, без привязки к полной схеме. В большинстве случаев, при использовании ключевых смесителей, фактором ограничивающим общую динамику могут оказаться каскады УПЧ, следующие после смесителя, или фильтра, которые в большинстве своём не обладают большой динамикой. Так что для начала, нарисуйте хотя бы схему, которую обсуждаете, и в которой диплексор не нужен.

  7. #5107
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,583
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    Тогда тем более диплексор не нужен, поскольку
    на всех частотах, а нам надо наоборот,
    хотя бы вне полосы пропускания.
    Схем смесителей и условий применения "много" десятки или сотни случаев. Рассматривать нужно конкретную схему. В частности случай где применение диплексера расширяет ДД приёмника (РПУ). Рисунки из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Страница 120, рисунок 2.54 и страница 121, рисунок 2.55 где перед каскадом 1-го усилителя ПЧ применён диплексер. Книга Реда в разделе библиотека на нашем сайте, копии рисунков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Книга Реда смеситель.png 
Просмотров:	190 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	329941Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Книга Реда диплесер.png 
Просмотров:	189 
Размер:	68.6 Кб 
ID:	329942
    Ранее в теме были измерения спектра смесителя с частотой ПЧ = 45 МГц и входной сигнал = 7 МГц.
    На рисунке спектр с выхода смесителя на нагрузке -резисторе 51 Ом, рисунок с пояснениями:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр на выходе смесителя пояснение.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	287.5 Кб 
ID:	329943
    На выходе смесителя продукты преобразования сигналов где из десятков сигналов с различными частотами "полезный" продукт только один - 45 МГц, это разностная частота между сигналом гетеродина 52 МГц и входным сигналом 7 МГц. Все остальные сигналы "издержки" метода преобразования частот и не нужны. Если подать все частоты на 1-й каскад ПЧ то может возникнуть перегрузка и искажения. Если применить на выходе узел с наименованием "диплексер", то частота ПЧ будет подана на 1-й каскад ПЧ с минимальным ослаблением (0,5 дБ) а все остальные сигналы будут ослаблены на -10 дБ и более в зависимости от отстройки от частоты ПЧ. На рисунке АЧХ диплексера показана условно красным цветом.
    Сергей sgk.

  8. #5108
    RK4CI, для упрощения считаем динамику ДПФ, ФОС и УПЧ бесконечной, меня интересует именно вопрос необходимости диплексора как отдельного узла схемы

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если подать все частоты на 1-й каскад ПЧ то может возникнуть перегрузка и искажения. Если применить на выходе узел с наименованием "диплексер", то частота ПЧ будет подана на 1-й каскад ПЧ с минимальным ослаблением (0,5 дБ) а все остальные сигналы будут ослаблены на -10 дБ и более в зависимости от отстройки от частоты ПЧ.
    Это задача ФОС

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    В частности случай где применение диплексера расширяет ДД приёмника (РПУ).
    После смесителя имеем 2 каскада УПЧ, которые должны быть с высоким ДД (т.к до ФОС!). Если перенести их на вход смесителя, имеем тот же ДД сигналов (смеситель пассивный), но минус гетеродин и его гармоники

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А какой каскад рассматривается как альтернатива диплексору?
    Например, буфер с ОЗ после смесителя или буфер с ОИ перед ним

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Или вообще смеситель с управляемой ООС (Бунин, небалансный смеситель частоты) - собственно смеситель там тоже пассивный
    Последний раз редактировалось krevetko_nik; 17.02.2020 в 18:20.

  9. #5109

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,869
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от krevetko_nik Посмотреть сообщение
    меня интересует именно вопрос необходимости диплексора как отдельного узла схемы
    Диплексор, это просто система из двух контуров, обеспечивающая практически одинаковую нагрузку для какого то выходы, и способная произвести начальную фильтрация, пропуская на выход только определённые частоты. Всё. Далее, вы сами принимаете решение о необходимости этого устройства именно в вашей схеме.
    Если вопрос в том, а нужна ли вообще смесителю постоянная нагрузка в очень широкой полосе частот, то объяснять на пальцах это проблематично. Только вот данный факт подтверждён многочисленными практическими измерениями. И может помните поговорку о глупце, который в состоянии задать за час столько вопросов, что и сотня мудрецов за всю свою жизнь не ответят. Вы же, и ответы которые вам дают, принципиально не воспринимаете. Просто вместо одного, возникает ещё с десяток дополнительных вопросов...
    Цитата Сообщение от АлексейЧ Посмотреть сообщение
    Искажения оценивал на слух и по осциллографу.
    На слух, большинство не смогут услышать даже искажения 1-3 %. По современным меркам это очень посредственно. Для сранения, это измерение параметров того же декодера на микросхемке 74LVC1G3157. Параметры может быть даже избыточны. Но это иногда полезно, что бы просто не думалось, что данный блок способен как то ухудшить параметры всего приёмника.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 мВ.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	470.8 Кб 
ID:	329946  


  10. #5110
    Просто вы повторяете, как мантру "диплексор расширяет ДД" а почему и в каких случаях, видимо вас это или не интересует или вы не понимаете

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    что и сотня мудрецов за всю свою жизнь не ответят
    такие мудрецы...

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если вопрос в том, а нужна ли вообще смесителю постоянная нагрузка в очень широкой полосе частот
    Именно. Несколько постов назад я поднимал этот вопрос

Страница 511 из 613 ПерваяПервая ... 11411461501508509510511512513514521561611 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •