Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 99 из 107 ПерваяПервая ... 498996979899100101102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 981 по 990 из 1068

Тема: приёмники прямого преобразования

  1. #981
    Аватар для Кандыба
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Позывной
    UB9CQG
    to mmom :

    Добавлено через 18 минут(ы):

    Спасибо!
    У меня эта несложная и понятная схемка работала с регеном.
    С осцилографом качества не контролировал, но принципе, при будничной работе всё устраивало.
    Конечно, перегрузки на самом регуляторе не желательны
    (а при работе с детектора, они, как правило, и не возникают).
    А на полевике, по идее, в смысле нелинейности, конечно, должно работать лучше.

    Последний раз редактировалось Кандыба; 05.09.2017 в 17:28.
    Борис


  2. #982
    Аватар для Кандыба
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Позывной
    UB9CQG
    Евгений240, добрый вечер!
    Самое нехорошее, что может быть - это схема с ошибками.
    Схема вставленная в интернете, еще большая, скажем так, нехорошесть.
    И я, естественно, могу ошибаться. Нарисовал по памяти, поспешил и т.д. и т.п.
    Тем более, что ошибку заметили два человека.


    Итак, точка, где снимается сигнал для АРУ выбрана неверно и не там.


    Тогда где?
    1 - На выходе УНЧ? А регулятор громкости в этом случае не помешает?....
    2 - На входе всей схемы (или с коллектора первого транзистора предусилителя)
    Но тогда и АРУ будет уменьшать сигнал для УНЧ до бесконечности, не понимая, что, собственно, изменяется и изменяется-ли?


    Вот, пока и думаю, в чем моя ошибка и где необходимо подключить вход АРУ?


    С уважением!


    Борис
    Борис

  3. #983
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    11,217
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Кандыба Посмотреть сообщение
    в чем моя ошибка
    Борис у вас вход усилителя АРУ, подключен к управляемому делителю, который собственно и регулирует уровень выхода.
    Это приведёт к тому, что когда входной сигнал возрастёт до величины, при которой начнёт работать АРУ, на выходе усилителя АРУ появится положительное напряжение, открывшее регулирующий транзистор и уменьшившее напряжение поступившее на выходной УНЧ.
    Вроде бы всё хорошо и правильно!
    НО. У вас то вход усилителя АРУ подключён именно к этому делителю!. Сигнал на входе усилителя АРУ уменьшился . Схема опять заработала с полным усилением и опять закрылась и т. д.
    То есть ваш усилитель"заквакает" .
    Поэтому сигнал на усилитель АРУ надо взять с левой стороны резистора 10 к. То есть со стороны коллектора.
    И сделать так, чтобы его можно было регулировать подстроечным резистором.
    Этим резистором вы будете устанавливать уровень, который поддерживает АРУ. Подойдёт резистор на 22 кОм.
    73. Евгений.

  4. Спасибо от Кандыба

  5. #984
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Делал с КП303. Полярность выпрямителя обратная нарисованной..
    прошу пордону- не сразу вспомнил. У меня кп303 последовательным регулирующим эл-том был. Подтягивал его исток вверх на 1/2 питания.

    В Вашу схему можно поставить с изолированным затвором, N-типа. Так делает Сергей US5MSQ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	951 
Размер:	45.9 Кб 
ID:	270177  
    Последний раз редактировалось mmom; 06.09.2017 в 00:33.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  6. Спасибо от Кандыба

  7. #985
    Аватар для Кандыба
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Позывной
    UB9CQG
    Тема с историей и массой интересного вначале немного задышала.

    Евгений, добрый день!
    Спасибо за ваше мнение.
    Попробую изложить свой взгляд на работу схемы.
    "Точка входа" для усилителя АРУ должна быть на входе основного УНЧ (верхний контакт регулятора громкости),
    за этим параметром (амплитуда входного сигнала там) мы и следим,
    его и стабилизируем. Тут, я думаю мы во мнении едины.
    Если вход усилителя АРУ подключить к левой стороне резистора делителя-регулятора (на схеме он 10К)
    то схема управления, "представляя" по величине и амплитуде, что за сигнал на общем входе (например, на базе или коллекторе Т1),
    не будет "знать", а что на выходе управляемого делителя и что мы имеем в итоге всего этого нашего регулирования.
    Таким образом, обратной связи не будет и это уже не обратно связаный стабилизатор (в нашем случае амплитуды), хотя, безусловно, само по себе регулирование непременно будет.
    Но достаточное-ли?
    Избыточное или малое?
    Тут вопрос.
    Вся эта история из области О ЗАМКНУТЫХ ОБРАТНО СВЯЗАНЫХ системах автоматического регулирования.
    Таким образом вход основного УНЧ, регулятор (коллектор транзистора - он-же выход управления регулятором)
    и вход усилителя АРУ собраны в одной точке.
    На мой взгляд, ошибки с "точкой входа" усилителя АРУ нет.
    Автоколебания в обратно связанной цепи слежения, конечно, возникнуть могут и,
    при неверно выбранных параметрах, непременно проявятся герцы, доли герц, картина , увы, знакомая.
    А для того, чтобы этого в схеме, показанной на рисунке не случилось,
    должны быть правильно выбраны коэффициент усиления усилителя АРУ
    (вместе с коэффициентами передачи переходных конденсаторов и детектора) и
    верхняя частота, на которой коэффициент передачи всей цепи обратной связи становится меньше единицы.
    В нашем случае используется LM386 c умеренным усилением, у операционников, зачастую, к слову сказать, этот самый "К" гораздо больше.
    Да и Кус всегда легко регулируется. Остальные конденсаторы, разделительные и фильтрующие после детектора подобраны так, что предотвращают возникновение автоколебаний в схеме.
    Извините мою многословность, просто хочется понятности.
    Ну и последний аргумент - схемка, практически классическая.
    Недавно наскоро собирали и свои задачи она, с достаточным умеренным качеством выполнила.
    И там в этой схеме в общую точку сходятся и вход усилителя АРУ и сам регулятор.

    Подобными схемами полон интернет.
    Достаточно набать "УНЧ с АРУ, картинки".
    Надеюсь, хоть сколько-то убедил вас?
    Спасибо!

    Удачи вам!

    73!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	k409_0026.JPG 
Просмотров:	800 
Размер:	38.6 Кб 
ID:	270191
    Последний раз редактировалось Кандыба; 06.09.2017 в 10:36.
    Борис

  8. Спасибо от mmom

  9. #986
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    вход усилителя АРУ подключён Сигнал на входе усилителя ваш усилитель"заквакает" .
    Поэтому сигнал на усилитель АРУ надо взять с.
    Любой регулятор с ООС измеряет тот параметр, который должен поддерживать в норме. Структура правильная. От колебаний и перерегулирования - правильно выбираются пост.времени и ограничители.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    сигнал на усилитель АРУ надо взять с левой стороны резистора 10 к. .
    Можно и так. Получится регулятор без ООС. Но, сложнее будет с диапазоном, стабильностью "сведения" коэфф-тов.
    Последний раз редактировалось mmom; 06.09.2017 в 11:00.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  10. Спасибо от Кандыба

  11. #987
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    11,217
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Можно и так. Получится регулятор без ООС. Но, сложнее будет с диапазоном, стабильностью "сведения" коэфф-тов.
    АРУ-вперёд. (прямая) Я думаю, что наоборот проще. Это своего рода простейший ограничитель уровня сигнала, а не АРУ. Для простейшего приёмника, с АРУ по НЧ, именно так и надо. До достижения установленного уровня, АРУ бездействует. Позволяя слышать реальный эфир. Всё что выше ограничивается по уровню. Срабатывание установить повыше, где то с 5-9. ну а если подходить к АРУ серьёзно, то это уже будет совсем другая схема.
    Но я рад, что у UB9CQG, есть свой взгляд на схему и знания, что бы её выполнить. Думаю опробовать оба варианта и выбрать лучший, для него не составит труда
    73. Евгений.

  12. Спасибо от IG_58, Кандыба

  13. #988
    Евгений, вот я хотел бы написать примерно о том же. Когда-то делал я компрессор микрофонный (еще на ДЭМШ-1А ): предварительный УНЧ на двух КТ315, два диода встречно-параллельно с подпоркой напряжением, за ними ФНЧ активный двухкаскадный тоже на двух КТ315. Помню, что работало обалденно, уровень сигнала практически не зависел от расстояния до микрофона (помню, даже отходил от микрофона на пару метров), и качество сигнала было вполне замечательным (судя по контрольному приемнику).

    Активный ФНЧ - это была схема В.Т.Полякова из радио №6 / 1973г., стр. 21. Сегодня можно то же самое сделать, например, на NE5532.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось IG_58; 06.09.2017 в 11:50.
    Игорь

  14. #989
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    До достижения установленного уровня, АРУ бездействует. Позволяя слышать реальный эфир. Всё что выше ограничивается по уровню
    "задержанная",по-старому ( как кто-то не совсем удачно ввел термин...)
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./


  15. #990
    Аватар для Suh
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    1,175
    Позывной
    R0SBW
    Нормально.
    Если предупреждать
    - задержка по уровню, или
    - задержка по времени

Страница 99 из 107 ПерваяПервая ... 498996979899100101102 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Про трансивер прямого преобразования на 7 МГц
    от UA6BIX в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 359
    Последнее сообщение: 28.05.2019, 04:24
  2. КВ трансивер прямого преобразования
    от большой брат в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 514
    Последнее сообщение: 18.10.2012, 12:11
  3. Однополосный CW TRX прямого преобразования
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 201
    Последнее сообщение: 17.08.2012, 09:16
  4. Трансивер прямого преобразования с DSP
    от EU1ME в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 255
    Последнее сообщение: 28.09.2011, 22:59
  5. Смеситель для TRX прямого преобразования
    от Владимир(UN7TAE) в разделе Технический кабинет
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.05.2005, 23:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •