Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 37 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 364

Тема: Фазовое подавление зеркального канала в RX/TRX с низкой ПЧ

  1. #1
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165

    Фазовое подавление зеркального канала в RX/TRX с низкой ПЧ

    Приветствую всех!
    Была тема сходная с моей. Но видимо с перетрубацией на сайте ее удалили. Пришлось создать новую.
    У многих у загашниках имеются ЭМФ-ы или кварцевые фильтры на низкую частоту. У самого имеются ЭМФ на 500кГц на разные полосы и даже на 128кГц. Что бы они не пропадали без действия их можно с успехом применить. Конечно можно ЭМФ-ы на 500кГц с успехом применить в RX/TRX c одним преобразованием в 3-рех диапазонном RX/TRX 160-80-40 и с натяжкой на 30м. Хотя на 40м это уже довольно плохое решение, так как подавление зеркалки уже не превышает 30-35дБ и иногда помехи по зеркалке серьезно мешают работе. А с ЭМФ-ами на еще ниже по частоте(128-215кГц) так уже и на 160-80м уже проблематично получить хорошую селективность по зеркалке. Можно пойти по пути применения двойного преобразования. Так сделано во всех трансиверах с двойным преобразованием, использующих в качестве второй ПЧ 500кГц.
    А можно пойти по пути с одним преобразованием, используя для подавления фазовый метод компенсации зеркального канала.
    В приложении набросок схемы преобразовательного узла по этому принципу.Идея возникла после прочтения статьи всеми уважаемого В.Т. Полякова про SSB приемник прямого преобразования на 10м в журнале Радио 1974/10. Но практически это удалось реализовать на прием только в 80-ых годах прошлого века. Нужен был простой но эффективный приемник с хорошей селекцией боковой на 10м для приема спутников-ретрансляторов. Вот тогда и вспомнил о фазовой компенсации и собрал макет узла преобразователя почти по такой же схеме. Отличия только в том, что применялись ВЧФВр,ПЧФВр 1-го порядка просто для проверки работоспособности этой идеи. Много времени убил на подбор ВЧФВр,ПЧФВр, так как по расчетам это не удавалось. Как оказалось долгоиграющие грабли были в формулах для расчета LC ФВр. Но все таки добился подавления зеркалки и хорошего. Даже без УВЧ чувствительность была неплохой и принималось очень много станций, а также и спутники. Проблем с зеркалкой не наблюдал.
    Схема в приложении очень проста и не требует дефицитных деталей. В двух каналах смесители по схеме В.Т.Полякова на встречно-паралельных диодах. А значит ГПД должен работать на частоте в 2-а раза ниже обычного. Этот узел реверсивный. И можно применять в TRX. С выхода ПЧ подается на обычные узлы УПЧ,УНЧ, выполненые на отдельной плате. Номиналы деталей указаны для диапазона 20м. Подавление зеркального канала совместно с ДПФ будет не ниже 60дБ. По сравнению с двойным преобразованием намного меньше деталей. Возможно настройка этого узла для тех, кто впервые знакомится с фазовым методом, вызовет некорое затруднение. Но этого бояться не следует. Все очень просто. Кто попробует собрать, то настроить все мы сообща поможем.
    Конечно можно постоить и более лучший вариант такого узла. Например СМ-ы на 74НС4066 или 74НС4053 или FST разных типов и ГПД с формирователем ВЧФВр на цифре. В таком случае упрощается переключение диапазонов. Но усложняется ГПД. Но это уже немного попозже. Нужно выяснить мнение, нужен ли этот метод. Есть ли желающие, имеющие такие ЭМФ и хотят ли они этого.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	faz500oe_169.gif 
Просмотров:	4482 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	12278  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)


  2. #2
    Юрий, схема ( ПМСМ ) будет более универсальной если фазовращатель из цепи входного сигнала перенести в цепь гетеродина, где его несложно выполнить на цифровых микросхемах.
    Владимир.

  3. #3
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    Юрий, схема ( ПМСМ ) будет более универсальной если фазовращатель из цепи входного сигнала перенести в цепь гетеродина, где его несложно выполнить на цифровых микросхемах.
    Владимир.
    Я не спорю, Владимир. У меня и такие схемы есть. Все, что предложено для ТПП имеет здесь право для применения с таким же успехом. Но суть в простоте и количестве и дефиците деталей. Усложняется довольно сильно гетеродин(ГПД выше нормального в 4-ре раза для получения фазового сдвига 90 град.), нужна коммутация зеркального канала на передачу. В полной мере этот вариант предложен также и для экономичности по питанию. Врядли кто то решится собирать это все на все диапазоны. А на один или несколько вполне оправдано. В приложении вариант ВЧФВр на 7-30МГц, то есть на семь диапазонов. И думаю такой аппарат не помешал бы как дачный и для выездов на природу и рыбалку. В указанной полосе фазовая погрешность не превышает 1град. и совместно с ДПФ позволит получить селективность не менее 50дБ в самих худших точках.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_30_faz500oe_101.gif 
Просмотров:	2527 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	12286  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  4. #4
    Доброго дня, Юрий.

    Идея неплохая.
    Сам, имея только начальниую категорию и работая только на 28, долгое время пытался делать теоретические разработки с использованием ЭМФ на 500 на этот диапазон. Но кроме 2-х ПЧ из этого ничего не вышло.
    Я не причисляю себя к докам в области конструирования аппаратуры. Поэтому считаю Ваше сообщение интересным, но несколько сложным для меня в понимании. Если Вам не сложно, можно ли выложить структурную схему прогнозируемого RX (с пометками, где какая частота проходит, а где что подавляется)? А то не совсем понятно, почему Вы начали с самого начала говорить об ЭМФ, а места, где он должен стоять, я так и не нашел. А может быть, не хватает у меня знаний.
    Если разберусь во всем, то можно и попробовать создать.

    С уважением.

  5. #5
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    ТО misha_globus.
    Да все очень просто(см.приложение ). Это обычный супер с одним преобразованием частоты, но первый смеситель состоит из двух каналов при разнице фазы в 90град. Фазовый сдвиг по сигналу между каналами обепечивается широкополосным фазовращателем на элементах L3C5, L5C7,L4C6,L6C8. После преобразования в СМ1 на VD1,VD2 и СМ2 на VD3,VD4 будет присутствовать разность входного и гетеродинного сигналов 500кГц, то есть сигнал ПЧ. Пройдя еще через один фазовращатель на элементах L7C11, L8C12, который для частот 500кГц делает фазовый сдвиг также 90град., сигналы обеих каналов суммируются на сумматоре, роль которого исполняет контур LcвL9C13C14. Одновременно этот контур и обеспечивает предварительную селекцию для частот ПЧ 500кГц. В этом сумматоре и происходит подавление нежелательного нам зеркального канала, так как он оказывается в противофазе с двух каналов. А полезный сигнал поступает в фазе и он то выделяется в этом контуре. А дальше уже как обычно, сигнал ПЧ 500кГц поступает для усиления и селекции ЭМФ-ом, детектируется и усиливается в УНЧ.
    УПЧ,АРУ,СМ детектора,КГ на 500кГц и УНЧ заманчиво выполнить на 174ХА10. Вот только внутренней схемы без ошибок у меня нет, а та что у меня с явными ошибками.
    И еще. Не обязательно применять широкополосный фазовращатель во всем диапазоне, то есть 1.8-30МГц. Достаточно того, что на схеме на полосу 7-30МГц. Для диапазонов 1.8-3.5МГц селекцию по зеркалке уже смогут в полной мере обеспечить обычные ДПФ и в дополнение какое то дополнительное подавление внесет и фазовая компенсация на этих частотах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_30_faz500oe_2_814.gif 
Просмотров:	2729 
Размер:	34.8 Кб 
ID:	12416  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  6. #6
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,302
    Юрий, у однополосного смесителя есть еще один плюс - к-т передачи вдвое выше, поскольку мощность входного сигнала не конвертируется в нерабочую полосу. Правда и потерь из-за фазовращателей тоже побольше.
    Вадим

  7. #7
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Цитата Сообщение от vadim_d
    Юрий, у однополосного смесителя есть еще один плюс - к-т передачи вдвое выше, поскольку мощность входного сигнала не конвертируется в нерабочую полосу. Правда и потерь из-за фазовращателей тоже побольше.
    Да, к-т вдвое больше, это факт. При применении LC фазовращателей, у которых теоретически нет потерь а на практике немного будут, это не столь существенно.
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  8. #8
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    Приветствую всех!
    Есть желающие попробовать этот метод подавления зеркального канала.
    Для них в приложении более уточненная схема с указанием частот ФВр звеньев и их расчетное сопротивление нагрузки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500_131.gif 
Просмотров:	3130 
Размер:	72.4 Кб 
ID:	12873  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  9. #9

    Регистрация
    18.06.2006
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UY7QQ

    Re: Фазовое подавление зеркального канала в RX/TRX с низкой

    Цитата Сообщение от Юрий(UR5VEB)
    Нужно выяснить мнение, нужен ли этот метод. Есть ли желающие, имеющие такие ЭМФ и хотят ли они этого.
    Юрий, конечно надо в этом направлении работать. Можно сказать, что это будет НОВОЕ направление. Одно преобразование всегда хорошо. Но КФ не всегда хорошие. А вот ЭМФ такие есть. Например, сейчас АВЕРС из Стаханова выпускает.

    Дерзайте и поставляйте конкретные схемы, рекомендации. ЖДЕМ!

    Валерий, 73!


  10. #10
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,165
    АВЕРС не только хорошие ЭМФ выпускает а и хорошие КФ то же.

    Один коллега изьявил желание попробовать смакетировать. Подождем результатов.
    В приложении вид ФЧХ и АЧХ фазовращателя по ПЧ на 500кГц, представленный в схеме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__500oe_422.png 
Просмотров:	1322 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	12885  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

Страница 1 из 37 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Антеннка на 80м с низкой высотой подвеса
    от Vit/rx0at в разделе Антенны КВ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.10.2012, 05:33
  2. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 19.03.2010, 16:57
  3. Подавление зеркального канала
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.05.2009, 09:14
  4. Изменение полосы пропускания на низкой пч
    от alexis69 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.09.2008, 08:49
  5. Как замерять подавление несущей трансивера?
    от UR6EI в разделе Для начинающих
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.01.2008, 01:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •