Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 31 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 308

Тема: Моделирование полифазных структур применительно к ПП

  1. #1

    Моделирование полифазных структур применительно к ПП

    Тема по исследованию влияния погрешностей элементов и схемотехники полифазных структур на ослабление зеркальной боковой полосы в аппаратуре прямого преобразования.


  2. #2
    Олег 9, подскажите, пожалуйста, как при рекомендуемой точности пар резисторов 1% у Вас получилось подавление нерабочей полосы более 60 дБ? Вы не ошиблись? Может быть надо было написать до 40 дБ? Или точность резисторов требуется всё- таки выше 0.1%? А может, требуется кропотливо подбирать резисторы, добиваясь минимального синфазного усиления операционника DA7.1 и доведению его до величины менее -60 дБ, причём со всех входов?? Объясните, пожалуйста, что- то я совсем не могу понять...

  3. #3
    Цитата Сообщение от Igor2
    Олег 9, подскажите, пожалуйста, как при рекомендуемой точности пар резисторов 1% у Вас получилось подавление нерабочей полосы более 60 дБ? Вы не ошиблись? Может быть надо было написать до 40 дБ? Или точность резисторов требуется всё- таки выше 0.1%? А может, требуется кропотливо подбирать резисторы, добиваясь минимального синфазного усиления операционника DA7.1 и доведению его до величины менее -60 дБ, причём со всех входов?? Объясните, пожалуйста, что- то я совсем не могу понять...
    Игорь, Вы это о чём? :пьяный: Подавление нерабочей боковой полосы происходит в полифазере. Уровень ослабления синфазного сигнала операционником DA7.1 вообще на подавление не влияет.

  4. #4
    Олег 9. Извините, я опять не понял. При чём здесь полифазер? Может быть, я не особо силён в терминологии, но насколько я понимаю, все приёмники, аналогичные Вашему работают одинаково- с помощью ортогональных смесителей и фазовращателя (пардон, по- Вашему "полифазера") приводят ко входу идеального вычитателя 2 сигнала, на этих выходах нужная боковая полоса в противофазе, соответственно проходит на выход вычитателя, ненужная- в фазе, соответственно, если вычитатель идеальный, то полностью подавляется. Если же вычитатель неидеальный, как в Вашем случае, когда предлагаете в нём ставить 1% резисторы, то нерабочая боковуха даже при идеальном фазовращателе (предположим, что он у Вас такой, хотя это конечно же не так) полностью подавлена не будет. Расчёт на уровне 5 класса средней школы показывает, что с 1% резисторами и идеальным фазовращателем подавление нерабочей боковой нельзя гарантировать более 40 дБ. Вот я о чём. Причём, учитывая неточности фазового сдвига в Вашем "полифазере", эта цифра реально будет ещё ниже. Если Ваше устройство работает не так, как я описал, то поправьте меня. Напишите, в какой по- Вашему точке ненужная боковая в режиме приёма уже будет подавлена. Может быть, на каком- либо выводе DA5? Или всё- таки, DA7.1 ? А величина R38 влияет на подавление нерабочей боковухи?

  5. #5
    to Igor2
    Почитайте сначала тему SSB трансивер Полякова на 160 метров: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4032 , там довольно подробно разобран принцип работы полифазера. Если кратко, то НБП уже подавлена на 60дБ на любом из четырёх выходов полифазера.

  6. #6
    Олег 9. Я бы с удовольствием почитал эту тему, если бы там был бы конкретный ответ на мой вопрос. Но, к сожалению, книги Полякова за 91 год у меня нет, есть только за 90. Там на стр. 167 нарисована блок- схема Вашего аппарата. На выходе фазовращателя установлен дифференциальный усилитель. Так вот, обратите, пожалуйста, внимание, что в случае, если данный усилитель подавляет синфазную помеху на 35 дБ (а именно на столько при плохом раскладе он её будет давить с 1% резисторами), то Вы никогда не сможите получить подавление ненужной боковухи более тех же 35 дБ. Никакие 60 дБ и близко здесь не лежали! И ещё. Если, как Вы утверждаете, на любом из 4 выходов DA5 уже подавлена ненужная боковуха, то, во- первых, зачем тогда вообще DA7 с многочисленной обвеской, а во- вторых, зачем в его обвеске Вы рекомендуете использовать точные резисторы (они ведь стоят заметно дороже). Или, всё- таки, от номиналов обвески DA7 зависит подавление нерабочей боковушки? Кстати, Вы почему- то упорно уходите от конкретного моего вопроса- что будет, если изменить R38?

  7. #7

  8. #8
    Олег 9. Да нет, как раз не в теме Вы. Да и о каких дальнейших вопросах может идти речь, когда Вы и на единственный (про R39, или R38 кажется), и то не смогли ответить. Извините, но похоже, Вы представитель "блочной школы"- научились соединять готовые узлы с незначительной их модификацией, даже не удосужившись проанализировать их внутреннюю работу. Ничем иным Ваше упорное нежелание отвечать на мои конкретные вопросы я объяснить не могу. Пожалуйста, разберитесь с работой собственной схемы, и не морочьте людям головы про то, что с 1% резисторами в схеме вычитания на операционниках Вы получите ФАЗОРАЗНОСТНЫМ методом подавление 60 дБ. Да за такое изобретение Вам памятник при жизни должны поставить. Только не поставят, потому, что чтобы получить 60 дБ подавления с Вашим чудом подготовленному спецу придётся полдня возиться, подбирая резисторы. И даже если Вы поставите 0.1%, то всё равно не факт, что желаемой цифры добьётесь. Причём, это известно любому профессионалу, поэтому- то и применяют аналогичные схемы исключительно в дешёвке с невысокими параметрами, или в радиоконструкторах типа "помучь себя сам"- недельку с подбором элементов повозишься, может быть, что- нибудь и получится.

  9. #9
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    5,655
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Приветствую всех.
    Цитата Сообщение от Igor2
    Олег 9. Да нет, как раз не в теме Вы. Да и о каких дальнейших вопросах может идти речь, когда Вы и на единственный (про R39, или R38 кажется), и то не смогли ответить. Извините, но похоже, Вы представитель "блочной школы"- научились соединять готовые узлы с незначительной их модификацией, даже не удосужившись проанализировать их внутреннюю работу. Ничем иным Ваше упорное нежелание отвечать на мои конкретные вопросы я объяснить не могу. Пожалуйста, разберитесь с работой собственной схемы, и не морочьте людям головы про то, что с 1% резисторами в схеме вычитания на операционниках Вы получите ФАЗОРАЗНОСТНЫМ методом подавление 60 дБ. Да за такое изобретение Вам памятник при жизни должны поставить. Только не поставят, потому, что чтобы получить 60 дБ подавления с Вашим чудом подготовленному спецу придётся полдня возиться, подбирая резисторы. И даже если Вы поставите 0.1%, то всё равно не факт, что желаемой цифры добьётесь. Причём, это известно любому профессионалу, поэтому- то и применяют аналогичные схемы исключительно в дешёвке с невысокими параметрами, или в радиоконструкторах типа "помучь себя сам"- недельку с подбором элементов повозишься, может быть, что- нибудь и получится.
    Игорь, не горячитесь, Вы неправы.
    С позволения Олега 9 я попробую потратить свое время и ответить на Ваши вопросы. Итак, что изменится при неточном поборе номинала R38? - Ровным счетом НИЧЕГО. Даже если вздумается просто убрать это резистор, основные параметры (подавление боковой, ДД2,ДД3) останутся НЕИЗМЕННЫМИ (разве, что немного повысится общий Кус) потому как этот сумматор практически ни на что существенно не влияет.
    Этот вопрос уже обсуждался мной с Николаем на соседнем форуме по современному ТПП( стр.98-99) http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...sc&&start=1455
    Вы в своих рассуждениях неверно трактуете принцип работы полифайзера, потому и ошибочны выводы. Полифайзер - это не просто НЧФВ - это и полноценный сумматор, потому на всех его 4 ( кстати полностью равноценных) выходах уже СФОРМИРОВАН однополосный сигнал хорошего качества.
    А памятник за это надо ставить не Олегу 9 или мне, а изобретателю полифайзера А.Gschwindt .


  10. #10
    Serg 007. Спасибо за ответ, если честно, серьёзно в работу схемы не вникал, предположим, что Вы правы, и что Олег 9 погорячился, предлагая обвешивать D7.1 прецизионными резисторами- это ведь следует из Вашего утверждения. Из него же следует и то, что либо DA5, либо DA6- лишние, как, кстати, и собственно, D7.1. Ведь, по- ващему, сигнал на выходе,
    положим, D5 уже сформирован, к чему же тогда D6? А зачем тогда D7.1? Для разгона усиления? А не проще ли в таком случае разогнать усиление D5, тем более, что оно совсем невелико? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
    А теперь давайте посмотрим на схему правее и левее фазосдвигающей цепочки. Там работают операционники DA1-4, DA5 и DA6. А что, у них коэффициент усиления так же не влияет на подавление ненужной боковой? А теперь прикиньте, на сколько будет подавление при точности резисторов там 1%.
    Вот и памятник Олегу 9 я предлагал поставить не за изобретение получения боковой полосы данным методом, понятно, что это изобретено ещё при царе Горохе, а за то, что используя в масштабируемых усилителях резисторы с точностью 1%, он вместо положенных гарантированных 35 дБ получил 60.

Страница 1 из 31 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Моделирование SDR
    от US4MIE в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.01.2010, 23:11
  2. Моделирование цифровых фильтров
    от Александр Вдовенко в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 23:45
  3. Моделирование кварцевых фильтров
    от Сергей RX3AQ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 19:24
  4. Моделирование СВЧ генератора
    от Taras в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.05.2005, 10:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •