Страница 715 из 957 ПерваяПервая ... 215615665705712713714715716717718725765815 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,141 по 7,150 из 9570

Тема: Что может звуковая карта

  1. #7141
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А если есть принудительное ограничение амплитуды колебаний, то что препятствует активному элементу работать в линейном режиме? Я ранее уже размещал здесь выдержку из статьи, посвященную уменьшению шумов генераторов. Компенсация искажений активного элемента заявлена средством уменьшения шумов генератора в пределах от 15 до 40 дб.
    Интересно было бы почитать статью. И практические реализации интересны с измерениями. Мне видятся два пути принудительного ограничения. Либо шунтированием КС, либо автоматическое управление коэффициентом ОС. В первом случае садится добротность КС. В связи с этим трудно ожидать снижение ФШ. Во втором случае даже если и удастся такое реализовать, то система автоматической регулировки своей обратной связью наверняка напортачит с шумами.

    Добавьте стабилизацию амплитуды и прекрасно будет работать в линейном режиме. На резистивной нагрузке в стоке (коллекторе) чистый синус. Никакой отсечки, никакого ограничения.
    Есть где посмотреть такое? И с шумами фазовыми какая картина?


  2. #7142
    Цитата Сообщение от УА9ХХТ Посмотреть сообщение
    И с шумами фазовыми какая картина?
    Это только замечание к тому, что генератор не может работать в линейном режиме. Стабилизацию я применял в антенном анализаторе. С шумами вопрос тогда не стоял. Возможно будет хуже. Схему поищу. Хотя зачем искать, подобное есть здесь:
    http://cqham.ru/trx37_08.htm
    Есть также где-то здесь схема ГПД Сергея Беленецкого US5MSQ со стабилизацией амплитуды. И если мне не изменяет память, SDK измерял шумы ГПД со стабилизацией (хотя может что-то путаю).
    Не ту ссылку дал...
    Здесь:
    http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13588-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E 8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F 0%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5-%EF%EE-%EC%EE%F2%E8%E2%E0%E C-%D0-76
    На первой странице схема.
    Последний раз редактировалось Владимир_К; 18.08.2016 в 11:00.

  3. #7143
    Цитата Сообщение от УА9ХХТ Посмотреть сообщение
    Мне видятся два пути принудительного ограничения. Либо шунтированием КС, либо автоматическое управление коэффициентом ОС. В первом случае садится добротность КС. В связи с этим трудно ожидать снижение ФШ. Во втором случае даже если и удастся такое реализовать, то система автоматической регулировки своей обратной связью наверняка напортачит с шумами.
    Можно пойти по пути применяемому в КГ - использовать двухкаскадный усилитель и ограничитель между каскадами. Подозреваю, что подобные решения не прижились в LC-генераторах, т.к. в дальней зоне достаточно хорошие шумы достигаются и с простыми схемами, а ближняя зона не сильно интересна, ибо в век синтезаторов ее можно почистить ФАПЧем, да и LC-генераторы в основном используются в качестве ГУНов, а там цепь перестройки в ближней зоне шумы всеравно подпортит.
    С Уважением,
    Олег

  4. #7144
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    Это только замечание к тому, что генератор не может работать в линейном режиме.
    Посмотрел первую ссылку. Да, действительно должно работать. Это второй вариант - использование системы автоматической регулировки. Здесь регулируется глубина ПОС путем изменения коэффициента передачи каскада. Но в отношении фазовых шумов, думаю, этот генератор никакой. Во-первых, транзисторы с изолированными затворами сами по себе шумные на относительно низких частотах, а во-вторых, еще и система автоматики дополнительно нагадит.
    По второй ссылке идея та же (АРУ), но как возбуждается сам генератор, я не понял. Не нашел ПОС в генераторе. Там либо какая-то неточность в схеме, либо я чего-то недопонимаю. Возникает вопрос - для чего все эти сложности? Только ради получения "чистого синуса"? Но зачем нужен "чистый синус" грязный по фазовым шумам? В "рэдовских" схемах, например, сигнал снимается из коллекторной цепи, где судя по опытам Сергея, отсечка около 90 градусов. И это никого не пугает. Их этой полусинусоиды можно потом чё хочешь делать, хоть синус, хоть прямоугольник. Зато они будут чистые в шумовом смысле.

  5. #7145
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    9,946
    Цитата Сообщение от RA4FIX Посмотреть сообщение
    когда главная задача - скорее в эфир!
    Кто хочет в "эфир скорее", тот соберёт генератор на 6П3С с угольным микрофоном. Тема о "звуковой карте" выходить в эфир не помешает.
    По теме измерений фазовых шумов ГПД (ГУН) по схеме емкостной трёхточки. В одном сообщении все данные. Фазовые шумы после установки параметра усреднения в тип "линейное", данные о фШ на копии экрана для сравнений с более ранними спектрами. Фото макета с контуром Q = 262. Фото катушки с отводами по ссылке
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1471442705
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 МГц BF862 ФШ линейное усреднение.png 
Просмотров:	388 
Размер:	163.4 Кб 
ID:	240792 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото макета BF862 ескостная.jpg 
Просмотров:	466 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	240793
    На рисунках схема (срисована с макета) и формы напряжений на стоке и истоке транзистора
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ГПД емк трехточка BF862 контур Q 262.png 
Просмотров:	526 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	240794Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Форма напряжения BF862.png 
Просмотров:	328 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	240795
    С моей точки зрения, фазовые шумы в сравнении с биполярным транзистором действительно меньше, возможная причины (одна из причин) то, что транзистор не заходит в насыщение и цепи смещения на базу (в случае биполярного транзистора) на шунтируют контур дополнительно. Если больше не будет вопросов и предложений по схеме емкостной трёхточки на контуре с Q = 262, то можно макет разобрать и попробовать по схеме индуктивной трёхточки.
    По предложениям об АРУ и схемам типа как по ссылке
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post369590
    то где то были спектры ГПД по таким схемам. Фазовые шумы скорее всего не записывал.
    Последний раз редактировалось sgk; 18.08.2016 в 12:47.
    Сергей sgk.

  6. Спасибо от misha8us

  7. #7146

    Регистрация
    15.08.2014
    Адрес
    София
    Сообщений
    382
    Позывной
    LZ1AO
    UR3IQO,

    В простенькой схеме генератора, которого обсуждаем неть никаких внешних ограничителей, АРУ и т.д. Амплитуда будеть стабильной только в одном случае - когда енергия, доставляемая с источником питания в контуре будеть точно равной потерянной в елементах контура за то же время. Енергию доставляет активний прибор генератора. Если она меньше рассеянной, то ето не генератор. Если она больше - амплитуда генератора возрастет. Она неизбежно ограничится на некотором уровне ограниченными способностями активного прибора или источника питания. В етом состоянии, активний елемент весьма вероятно начнеть работать с отсечкой, толчками - ето из за того, что необходимая енергия доставляется за время, которое меньше, чем время ее рассеивания в контуре. Ну, почти полная аналогия с маятником, которого мы толкаем рукой, поддерживая амплитуду колебания. Синхронно, короткими толчками. А как заставить простым способом транзистор в обсуждаемом нами генераторе работать стабильно в линейном режиме , мне неизвестно.


    Владимир_К,

    Генератор, со структурой использованной US5MSQ - мультивибратор. Обратная связь - большей никак не сделать. И в оригинале ( популярная 40 лет тому назад Моторола MC1648) и в схеме US5MSQ транзисторы работают в барьерном режиме. Схема хороша тем, что из за весьма глубокой ПОС запускается очень легко в широком диапазоне частот и Zo контура. Легко сделать с ней и широкодиапазонний генератор, так что в антенном анализаторе оно удобна. По шумам - посредственная. Пользуюсь подобной структурой иногда, когда нужно сделать генератор за 10 минут, а шум не интересен.

    Добавлено через 24 минут(ы):

    sgk,

    посмотрите ето: https://www.by-rutgers.nl/PDFiles/Reproducible%20Low%2 0Noise%20Oscillators .pdf


    Последний раз редактировалось LZ1AO; 18.08.2016 в 14:19.
    Сергей

  8. #7147
    Цитата Сообщение от LZ1AO Посмотреть сообщение
    использованной US5MSQ - мультивибратор
    Скорее усилитель по схеме ОК--ОБ, резистор в 10 Ом почти не влияет на общий коэффициент усиления, генератор работает так же и без этого резистора. Чтобы превратить схему в мультивибратор надо использовать индуктивность со средним выводом -- любимая схема коллеги Deev
    Леонид

  9. #7148
    Цитата Сообщение от LZ1AO Посмотреть сообщение
    В простенькой схеме генератора, которого обсуждаем неть никаких внешних ограничителей, АРУ и т.д. Амплитуда будеть стабильной только в одном случае - когда енергия, доставляемая с источником питания в контуре будеть точно равной потерянной в елементах контура за то же время. Енергию доставляет активний прибор генератора. Если она меньше рассеянной, то ето не генератор. Если она больше - амплитуда генератора возрастет. Она неизбежно ограничится на некотором уровне ограниченными способностями активного прибора или источника питания. В етом состоянии, активний елемент весьма вероятно начнеть работать с отсечкой, толчками - ето из за того, что необходимая енергия доставляется за время, которое меньше, чем время ее рассеивания в контуре. Ну, почти полная аналогия с маятником, которого мы толкаем рукой, поддерживая амплитуду колебания. Синхронно, короткими толчками. А как заставить простым способом транзистор в обсуждаемом нами генераторе работать стабильно в линейном режиме , мне неизвестно.
    Сергей, я в курсе этого . А в своем сообщении имел ввиду вариант, подобный схеме КГ от KD6OZH.

    Представьте вместо одного ставим два транзистора (да даже два эмиттерных повторителя) и между ними включаем ограничитель. Порог ограничения и параметры ОС устанавливаем так, чтобы оба транзистора работали в линейном режиме (это сделать вполне реально). Второй вариант включить ограничитель в цепь ОС (такой вариант применил Дрисколл в своем КГ на MMIC) - там он по идее будет намного меньше влиять на колебательную систему, чем при прямом подключении к контуру.
    С Уважением,
    Олег

  10. Спасибо от LZ1AO

  11. #7149

    Регистрация
    15.08.2014
    Адрес
    София
    Сообщений
    382
    Позывной
    LZ1AO
    Олег,

    Я знаю что Вы знаете.. Не Вам предназначалось ето, просто сделал попытку обяснить процессы простыми словами. О два транзистора , ограничители и т.д - охотно верю, сам делал такое.

    P.S. Написал и Леониду, но не вижу где ето. Хорошо, будем называть ОК--ОБ. Хотя часто ето называется emmiter coupled astable multivibrator.
    Последний раз редактировалось LZ1AO; 18.08.2016 в 15:23.
    Сергей


  12. #7150
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    9,946
    Цитата Сообщение от LZ1AO Посмотреть сообщение
    посмотрите ето
    Спасибо, посмотрел. Вопрос по измерению фазовых шумов. На рисунке (стр. 8) результат измерения фазовых шумов кварцевого генератора анализатором сигналов R&S FSUP. Шумовой пол на отстройке от несущей 50 Гц, это предел измерений для прибора или так спроектировали генератор?
    Сергей sgk.

Страница 715 из 957 ПерваяПервая ... 215615665705712713714715716717718725765815 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Бюджетная архидешевая звуковая карта, 96 или 192 :) кгц
    от uu1dx в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 03.12.2016, 20:50
  2. Звуковая карта Realtek HD Audio не работает на наушники
    от ru6bx в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.02.2008, 09:51
  3. Профессиональный модем+звуковая карта
    от jungle_brother в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.07.2007, 13:57
  4. модем+звуковая карта 94V-0 что это такое? и как называется
    от ЮРИЙ М в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.11.2005, 00:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •