Что может звуковая карта

[Владимир 85]

Старый неисправный Ч3-54 сдал на детали, да и места на столе ему не находилось.

Странно немного это читать, ещё совсем недавно вы им были очень довольны и всё вас устраивало, сколь мне не изменяет память. Тем более, что он у вас был с ЯЗЧ-72, который даже сегодня вполне актуален. А теперь вдруг оказался старым хламом, который вы раскусали, хотя отремонтировать его проблем особых не представляет, он прост, оптимален, надёжен, наверно лучшее, что можно собрать на жёсткой логике. Да и как вообще можно жить без частотомера?

[sgk]

Странно немного это читать, ещё совсем недавно вы им были очень довольны и всё вас устраивало, сколь мне не изменяет память.

Недавно это наверное 10 лет.

А теперь вдруг оказался старым хламом, который вы раскусали, хотя отремонтировать его проблем особых не представляет

Для меня ремонт проблема. Неисправный "старый хлам", превратился в хорошую звуковую карту которую применяю для измерений спектров сигналов и фазовых шумов.

Да и как вообще можно жить без частотомера?

В цифровом осциллографе частотомер 6 знаков до 500 МГц. Тема о применении звуковых карт в практике любителя. Присоединяйтесь к обсуждению.
P. S.
Оригинал сообщения о ЯЗЧ-72
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post275294
работоспособность на СВЧ не проверял.

[RU0LL]

Методика возникла давно (в 60х годах, т.е. более 50лет назад). Одним из свойств девиации Аллана является нечувствительность к абсолютному отклонению частоты. Поэтому контроль эталонов проводить наверное малореально, можно только охарактеризовать их стабильность, а для контроля абсолютного значения частоты есть другие методы.

Всё бесспорно.
Мне когда-то запал в голову именно тот факт из старого справочника, который я описал выше.
А именно, когда на сетях синхронизации возникали различные нестационарные явления, и в том числе накапливающийся сдвиг фаз, возникали "проскальзывания ".
Данная методика позволяла количественно оценивать качество каналов синхронизации, поскольку возрастали требования не только к качеству сигналов, но и к их контролю.
Аллоном, который занимался тематикой синхронизации, был представлен где-то в 1956 этот метод. Вот я связал просто эти факты...
Тем более потом, поскольку метод оказался настолько универсальным, его начали широко применять и интерпретировать исходя из похожих задач конкретных исследований.
И это правда, что задача определения плавающих параметров сигналов и причин их вызывающих, иногда является главнее определения значений их абсолютной точности.

Добавлено через 31 минут(ы):

P.S. Вопрос долговременной стабильности сейчас достаточно просто решается применением GPSDO, но это позволяет просто и дешево решить вопрос со стабильностью на временных отрезках более нескольких тыс. сек. На меньших просто и дешево уже не выйдет.

Поскольку Сергею sgk загорелось измерять в микрогерцовом диапазоне частот, давайте рассмотрим исходные данные задачи, когда нужно измерить абсолютную точность 10МГц звуковой картой.
Постараюсь очень упрощенно представить макет, как я понимаю его можно реализовать на практике в радиолюбительском шэке.

1) Нужен очень стабильный местный гетеродин, сигнал которого подадим на смеситель.
Его долговременная нестабильность должна быть не менее 10^13.
Как её получить? Считаем.
Для работы качественного GPSDO, нужно не менее 1000 секунд счёта импульсов 1PPS. При этом получим точность в районе миллиГерц.
Для микроГерц, увеличиваем в тысячу раз время счёта, для возможности произвести коррекцию с такой точностью. Получаем одиннадцать с небольшим суток. И это при одной итерации процедуры коррекции. Желательно сделать три. Наверняка применяют продвинутые алгоритмы позволяющие уменьшить время накопления при сохранении точности).
Как удержать такую долговременную нестабильность между периодами коррекции? Никакой OCXO не справится. Ставим рубидиевый корректируемый источник.
Таким образом имеем местный генератор, который через много десятков часов-суток выйдет на требуемую точность.

2) Очень спорный вопрос, когда ЗК сможет точно измерять в диапазоне шести разрядов. Если согласиться что сможет, то сразу подаем сигналы на смеситель и пробуем измерить 10МГц.

Если возникают сомнения, то нужно как минимум сбросить два разряда. Для этого нужно умножить сигналы подаваемые на смеситель в сто раз.
Именно умножить, а не перенести. Смеситель думаю не представляет проблемы для работы в районе одного ГГц.

Такое изложение позволяет понять, что такое микроГерцы и как их можно точно измерить.
Быть может есть другая, более простая схема измерения с помощью ЗК?
Было бы интересно послушать...

P.S.
Для возможности измерять любые частоты, понадобится ГСС с рабочей частотой немного выше 1ГГЦ синхронизируемый с вашим точным опорником. Он нужен для того, чтобы рядом подойти к измеряемой частоте, например в стороне в 1КГц.
Такой метод автоматически решает проблему умножения со стороны генератора.

[sgk]

Поскольку Сергею sgk загорелось измерять в микрогерцовом диапазоне частот, давайте рассмотрим исходные данные задачи, когда нужно измерить абсолютную точность 10МГц звуковой картой.

Об абсолютной точности не писал. Применяя звуковую карту и ПО "Осциллометр" можно сравнить два сигнала 10 МГц с относительной точностью 10^-13.

1) Нужен очень стабильный местный гетеродин, сигнал которого подадим на смеситель.
Его долговременная нестабильность должна быть не менее 10^13.
Как её получить?

В гости напроситься если сильно "загорится".
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post146816

[UR3IQO]

Для работы качественного GPSDO, нужно не менее 1000 секунд счёта импульсов 1PPS. При этом получим точность в районе миллиГерц.
Для микроГерц, увеличиваем в тысячу раз время счёта, для возможности произвести коррекцию с такой точностью.

Вы описываете процесс неправильно. Никто не корректирует в GPSDO стабилизируемый генератор раз в 11 суток
Я как-то занимался темой GPSDO. Так вот, с достаточно примитивным GPS приемником, я имел разрешение порядка 0.3миллиГерц за 10секунд измерительный интервал. При этом каждый новый результат измерения получал раз в секунду, раз в секунду и корректировался ОСХО. Это к вопросу как подстраивается генератор.

Теперь к вопросу о 10^-13 нестабильности. Для понимания как можно достичь этого и для чего может понадобиться локальный рубидиевый стандарт, управляемый по GPS достаточно посмотреть на диаграмму Аллана для используемого приемника GPS и для локального генератора. Точка пересечения определит полосу петли GPSDO. Немного идеализируя, все, что левее точки пересечения (более короткие интервалы) обеспечивается локальным генератором, все, что правее - системой GPS. При этом следует понимать, что сама система GPS не идеальна и тоже имеет конечную стабильность частоты.

Я очень скептически отношусь к измерениям в 13 знаков с более-менее разумными измерительными интервалами в домашних условиях.

Такое изложение позволяет понять, что такое микроГерцы и как их можно точно измерить.

Весь вопрос сводится к стабильной (если абсолютная точность второстепенна) и/или точной (если важна абсолютная точность) опоре. В последнем случае мы быстро скатимся в метрологию и будем заниматься вопросами как привязать (в метрологическом смысле) наш генератор к локальному стандарту в метрологическом центре (или как там он по местному законодательству называется).

[RU0LL]

Вы описываете процесс неправильно. Никто не корректирует в GPSDO стабилизируемый генератор раз в 11 суток
Я как-то занимался темой GPSDO. Так вот, с достаточно примитивным GPS приемнико

Я привел такой пример существующего прямого алгоритма подстройки, исходя из возможности наглядного понимания откуда возьмется такая точность.
Дело в том, что подстраивая каждую секунду, вы не выберете усреднение джиттера 1PPS до нарастающей по времени точности прямым алгоритмом.
Подстраивать каждую секунду в моем описанном случае - неправильно. А правильно будет именно долго считать и только потом усреднять.

Как вывод, увеличивая время подсчёта импульсов, мы увеличиваем точность, потому что получается такое усреднение, благодаря которому точность будет нарастать со временем. Диаграмма Аллана это наглядно показывает.

А вот продвинутый алгоритм, позволяет не терять счёт выполненный ранее, поэтому появляется возможность не начинать сначала, а использовать имеющийся запас импульсов с самого начала счёта. Таким образом мы будем иметь уже не сутки, а часы-часы для достижения точности ^12-13, постепенно подстраиваясь хоть каждую секунду, но это не принципиально.
Существующий джиттер, который возникает по пути следования сигнала от спутника в антенну, не позволяет нам сделать это быстро.
И чем условия будут хуже, тем больше нужно будет времени, чтобы выборка для подстройки удовлетворяла требованиям точности "секретного" алгоритма.
В конце концов наступает момент, когда предельная точность которая может быть достигнута устройством в конкретном месте - заканчивается.
Очевидно, этот момент и время выхода на режим будут у всех разными, поскольку даже QTH будет влиять на это.

Добавлено через 7 минут(ы):

Весь вопрос сводится к стабильной (если абсолютная точность второстепенна) и/или точной (если важна абсолютная точность) опоре. В последнем случае мы быстро скатимся в метрологию и будем заниматься вопросами как привязать (в метрологическом смысле) наш генератор к локальному стандарту в метрологическом центре (или как там он по местному законодательству называется).

Нет, нет не будем привязываться к сетям синхронизации.
Классно, что у радиолюбителей появилось не только понимание, но и возможность поиметь довольно точные сигналы у себя на столе. Было бы здорово, если бы еще вошло в моду быть точным)

[rloc]

Дело в том, что подстраивая каждую секунду, вы не выберете усреднение джиттера 1PPS до нарастающей по времени точности прямым алгоритмом.
Подстраивать каждую секунду в моем описанном случае - неправильно. А правильно будет именно долго считать и только потом усреднять.

Если честно, ничего не понял. Чем выше скорость обновления информации, как по оценке частоты, так и ее коррекции, по сравнению с полосой, тем лучше. При полосе петли, скажем эквивалентной тау = 100с, скорость обновления в 1PPS очень даже желательна, соотношение 1:100. Конечно, желательно не просто интегрировать на длительном периоде, но и дифференцировать, реализовать полноценное ПИД-регулирование, чтобы достичь нужной точности в разумное время.

[RU0LL]

Если честно, ничего не понял.

Почитайте описание вот этого проекта.
https://www.instructables.com/GPSDO-...2x16-With-LED/

Очень толково реализован прямой алгоритм, как я его называю, позволяющий сделать такой GPSDO каждому заинтересованному радиолюбителю.
У меня данная конструкция работает третий год, могу подтвердить её реальную повторяемость и надёжность.

Некоторые соображения касающиеся проектировки и настройки подобных устройств, выложены на моём сайте в разделе "Полезные советы".

[rloc]

Почитайте описание вот этого проекта.

Чтобы не читать много страниц, хотел услышать ответ в двух предложениях, благо алгоритмы идентичны любой системе с обратной связью. У меня пока нет необходимости в атомной точности, поэтому не вижу необходимости подробно изучать GPSDO.

У меня данная конструкция работает третий год, могу подтвердить её реальную повторяемость и надёжность.

Вопрос был не о надежности.

[RU0LL]

rloc
Чтобы разбираться в данном направлении, у меня например ушли многие годы!

Если Вам лень изучить рекомендуемое готовое решение, то извините,
Какой такой ответ можно дать в двух предложениях, если не прозвучал вопрос?