Что может звуковая карта

[УА9ХХТ]

А если есть принудительное ограничение амплитуды колебаний, то что препятствует активному элементу работать в линейном режиме? Я ранее уже размещал здесь выдержку из статьи, посвященную уменьшению шумов генераторов. Компенсация искажений активного элемента заявлена средством уменьшения шумов генератора в пределах от 15 до 40 дб.

Интересно было бы почитать статью. И практические реализации интересны с измерениями. Мне видятся два пути принудительного ограничения. Либо шунтированием КС, либо автоматическое управление коэффициентом ОС. В первом случае садится добротность КС. В связи с этим трудно ожидать снижение ФШ. Во втором случае даже если и удастся такое реализовать, то система автоматической регулировки своей обратной связью наверняка напортачит с шумами.

Добавьте стабилизацию амплитуды и прекрасно будет работать в линейном режиме. На резистивной нагрузке в стоке (коллекторе) чистый синус. Никакой отсечки, никакого ограничения.

Есть где посмотреть такое? И с шумами фазовыми какая картина?

[Владимир_К]

И с шумами фазовыми какая картина?

Это только замечание к тому, что генератор не может работать в линейном режиме. Стабилизацию я применял в антенном анализаторе. С шумами вопрос тогда не стоял. Возможно будет хуже. Схему поищу. Хотя зачем искать, подобное есть здесь:
http://cqham.ru/trx37_08.htm
Есть также где-то здесь схема ГПД Сергея Беленецкого US5MSQ со стабилизацией амплитуды. И если мне не изменяет память, SDK измерял шумы ГПД со стабилизацией (хотя может что-то путаю).
Не ту ссылку дал...
Здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13588-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E 8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F 0%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5-%EF%EE-%EC%EE%F2%E8%E2%E0%E C-%D0-76
На первой странице схема.

[UR3IQO]

Мне видятся два пути принудительного ограничения. Либо шунтированием КС, либо автоматическое управление коэффициентом ОС. В первом случае садится добротность КС. В связи с этим трудно ожидать снижение ФШ. Во втором случае даже если и удастся такое реализовать, то система автоматической регулировки своей обратной связью наверняка напортачит с шумами.

Можно пойти по пути применяемому в КГ - использовать двухкаскадный усилитель и ограничитель между каскадами. Подозреваю, что подобные решения не прижились в LC-генераторах, т.к. в дальней зоне достаточно хорошие шумы достигаются и с простыми схемами, а ближняя зона не сильно интересна, ибо в век синтезаторов ее можно почистить ФАПЧем, да и LC-генераторы в основном используются в качестве ГУНов, а там цепь перестройки в ближней зоне шумы всеравно подпортит.

[УА9ХХТ]

Это только замечание к тому, что генератор не может работать в линейном режиме.

Посмотрел первую ссылку. Да, действительно должно работать. Это второй вариант - использование системы автоматической регулировки. Здесь регулируется глубина ПОС путем изменения коэффициента передачи каскада. Но в отношении фазовых шумов, думаю, этот генератор никакой. Во-первых, транзисторы с изолированными затворами сами по себе шумные на относительно низких частотах, а во-вторых, еще и система автоматики дополнительно нагадит.
По второй ссылке идея та же (АРУ), но как возбуждается сам генератор, я не понял. Не нашел ПОС в генераторе. Там либо какая-то неточность в схеме, либо я чего-то недопонимаю. Возникает вопрос - для чего все эти сложности? Только ради получения "чистого синуса"? Но зачем нужен "чистый синус" грязный по фазовым шумам? В "рэдовских" схемах, например, сигнал снимается из коллекторной цепи, где судя по опытам Сергея, отсечка около 90 градусов. И это никого не пугает. Их этой полусинусоиды можно потом чё хочешь делать, хоть синус, хоть прямоугольник. Зато они будут чистые в шумовом смысле.

[sgk]

когда главная задача - скорее в эфир!

Кто хочет в "эфир скорее", тот соберёт генератор на 6П3С с угольным микрофоном. Тема о "звуковой карте" выходить в эфир не помешает.
По теме измерений фазовых шумов ГПД (ГУН) по схеме емкостной трёхточки. В одном сообщении все данные. Фазовые шумы после установки параметра усреднения в тип "линейное", данные о фШ на копии экрана для сравнений с более ранними спектрами. Фото макета с контуром Q = 262. Фото катушки с отводами по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1471442705

На рисунках схема (срисована с макета) и формы напряжений на стоке и истоке транзистора

С моей точки зрения, фазовые шумы в сравнении с биполярным транзистором действительно меньше, возможная причины (одна из причин) то, что транзистор не заходит в насыщение и цепи смещения на базу (в случае биполярного транзистора) на шунтируют контур дополнительно. Если больше не будет вопросов и предложений по схеме емкостной трёхточки на контуре с Q = 262, то можно макет разобрать и попробовать по схеме индуктивной трёхточки.
По предложениям об АРУ и схемам типа как по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post369590
то где то были спектры ГПД по таким схемам. Фазовые шумы скорее всего не записывал.

[LZ1AO]

UR3IQO,

В простенькой схеме генератора, которого обсуждаем неть никаких внешних ограничителей, АРУ и т.д. Амплитуда будеть стабильной только в одном случае - когда енергия, доставляемая с источником питания в контуре будеть точно равной потерянной в елементах контура за то же время. Енергию доставляет активний прибор генератора. Если она меньше рассеянной, то ето не генератор. Если она больше - амплитуда генератора возрастет. Она неизбежно ограничится на некотором уровне ограниченными способностями активного прибора или источника питания. В етом состоянии, активний елемент весьма вероятно начнеть работать с отсечкой, толчками - ето из за того, что необходимая енергия доставляется за время, которое меньше, чем время ее рассеивания в контуре. Ну, почти полная аналогия с маятником, которого мы толкаем рукой, поддерживая амплитуду колебания. Синхронно, короткими толчками. А как заставить простым способом транзистор в обсуждаемом нами генераторе работать стабильно в линейном режиме , мне неизвестно.


Владимир_К,

Генератор, со структурой использованной US5MSQ - мультивибратор. Обратная связь - большей никак не сделать. И в оригинале ( популярная 40 лет тому назад Моторола MC1648) и в схеме US5MSQ транзисторы работают в барьерном режиме. Схема хороша тем, что из за весьма глубокой ПОС запускается очень легко в широком диапазоне частот и Zo контура. Легко сделать с ней и широкодиапазонний генератор, так что в антенном анализаторе оно удобна. По шумам - посредственная. Пользуюсь подобной структурой иногда, когда нужно сделать генератор за 10 минут, а шум не интересен.

Добавлено через 24 минут(ы):

sgk,

посмотрите ето: https://www.by-rutgers.nl/PDFiles/Reproducible%20Low%2 0Noise%20Oscillators .pdf

[Леонид3]

использованной US5MSQ - мультивибратор

Скорее усилитель по схеме ОК--ОБ, резистор в 10 Ом почти не влияет на общий коэффициент усиления, генератор работает так же и без этого резистора. Чтобы превратить схему в мультивибратор надо использовать индуктивность со средним выводом -- любимая схема коллеги Deev-а

[UR3IQO]

В простенькой схеме генератора, которого обсуждаем неть никаких внешних ограничителей, АРУ и т.д. Амплитуда будеть стабильной только в одном случае - когда енергия, доставляемая с источником питания в контуре будеть точно равной потерянной в елементах контура за то же время. Енергию доставляет активний прибор генератора. Если она меньше рассеянной, то ето не генератор. Если она больше - амплитуда генератора возрастет. Она неизбежно ограничится на некотором уровне ограниченными способностями активного прибора или источника питания. В етом состоянии, активний елемент весьма вероятно начнеть работать с отсечкой, толчками - ето из за того, что необходимая енергия доставляется за время, которое меньше, чем время ее рассеивания в контуре. Ну, почти полная аналогия с маятником, которого мы толкаем рукой, поддерживая амплитуду колебания. Синхронно, короткими толчками. А как заставить простым способом транзистор в обсуждаемом нами генераторе работать стабильно в линейном режиме , мне неизвестно.

Сергей, я в курсе этого . А в своем сообщении имел ввиду вариант, подобный схеме КГ от KD6OZH.

Представьте вместо одного ставим два транзистора (да даже два эмиттерных повторителя) и между ними включаем ограничитель. Порог ограничения и параметры ОС устанавливаем так, чтобы оба транзистора работали в линейном режиме (это сделать вполне реально). Второй вариант включить ограничитель в цепь ОС (такой вариант применил Дрисколл в своем КГ на MMIC) - там он по идее будет намного меньше влиять на колебательную систему, чем при прямом подключении к контуру.

[LZ1AO]

Олег,

Я знаю что Вы знаете.. Не Вам предназначалось ето, просто сделал попытку обяснить процессы простыми словами. О два транзистора , ограничители и т.д - охотно верю, сам делал такое.

P.S. Написал и Леониду, но не вижу где ето. Хорошо, будем называть ОК--ОБ. Хотя часто ето называется emmiter coupled astable multivibrator.

[sgk]

посмотрите ето

Спасибо, посмотрел. Вопрос по измерению фазовых шумов. На рисунке (стр. 8) результат измерения фазовых шумов кварцевого генератора анализатором сигналов R&S FSUP. Шумовой пол на отстройке от несущей 50 Гц, это предел измерений для прибора или так спроектировали генератор?