Что может звуковая карта

[Владимир 85]

Недавно это наверное 10 лет.
Для меня ремонт проблема. Неисправный "старый хлам", превратился в хорошую звуковую карту которую применяю для измерений спектров сигналов и фазовых шумов.

По-моему, Креатив у вас (как и у меня, собственно) появился гораздо раньше, чем вы сдали прибор в лом. Да и не мог Ч3-54 ни во что превратиться, там по драгметаллу тыщ на 10 выхлопа, в лучшем случае, деньги сегодня совсем небольшие.

В цифровом осциллографе частотомер 6 знаков до 500 МГц.

Аа, так у вас всё таки есть чем перебиться, тогда ещё пол беды, хотя этого даже радиолюбителю маловато будет. Как опора в осциллографе по своей стабильности, кстати говоря, 6 разрядов "значащие"?.

Тема о применении звуковых карт в практике любителя. Присоединяйтесь к обсуждению.

Да я, вроде, и присоединялся иногда. Вообще же, о том, что может звуковая карта, и где её применить радиолюбителю - уже давным-давно написано, даже в этой теме, дальше лишь хождение по кругу.

[sgk]

По-моему, Креатив у вас (как и у меня, собственно) появился гораздо раньше, чем вы сдали прибор в лом. Да и не мог Ч3-54 ни во что превратиться

"Лом" превратился в более современную звуковую карту (АЦП) E1DA USB. Да и невозможно было далее хранить у товарища на бывшей работе неисправные приборы ещё 20 лет.

Аа, так у вас всё таки есть чем перебиться, тогда ещё пол беды, хотя этого даже радиолюбителю маловато будет. Как опора в осциллографе по своей стабильности, кстати говоря, 6 разрядов "значащие"?.

+/- 1*10^-6 при измерении сигналов от прогретых Гиацинт М или Ландыш.

Да я, вроде, и присоединялся иногда. Вообще же, о том, что может звуковая карта, и где её применить радиолюбителю - уже давным-давно написано, даже в этой теме, дальше лишь хождение по кругу.

Круги всё шире, глубже и интереснее. Благодаря обсуждению в теме, товарищ по форуму подсказал и помог приобрести карту E1DA USB. Так как в Крым оплату и отправку не осуществляют.
Благодаря участию в теме о звуковой карте, появились возмозности узнать, "увидеть" и анализировать сигналы с много меньшими фазовыми и амплитудными шумами чем "до сдачи металлолома". Например, тестовый сигнал -173 дБ/Гц отстройке 10 кГц.

Один из лучших прибров для анализа сигналов, фазовых и аплитудных шумов R&S FSPN. Цены были 7 - 17 млн. рублей. Характеристики без кроссс корреляции.

То есть звуковая карта на частотах и полосах частот в пределах технических характеристик, позволяет измерять ФШ и АШ на уровне современных приборов. Если есть интерес к измерениям в практике любителя. Если нет интереса, то можно привести любые аргументы против.

[rloc]

тестовый сигнал -173 дБ/Гц отстройке 10 кГц.

Можно попробовать через кросс-корреляцию вытянуть шумы в дальней зоне, если есть возможность перенести сигнал на низкую ПЧ с помощью двух изолированных гетеродинов. Звуковая без сомнения потеряет 3дБ в чувствительности при переходе в стерео режим, но это не принципиально. По длительности записи думаю хватит 10мин. Любопытно посмотреть, насколько у ES9822pro изолированы каналы. Попробуем воспроизвести один из режимов FSPN/FSWP с переносом на ненулевую ПЧ.

[RU0LL]

Именно это и сделано по ссылке Олега

Наконец-то) Осилил две ветки. Ушло чуть более 12 часов полного времени.
Не буду полностью пересказывать, но после всего прочитанного, возникло ощущение некоторого опустошения и немного разочарования.
Бросается в глаза факт, на "манеже всё те-же".
Людей реально делающих конструкции и исследования всего десятки, при количестве активно интересующихся темой, сотни. И это в мире.
Теперь по делу.
Главный принцип получения точности - долго считать, усреднять, потом корректировать - остается. При этом практическим путём выведен некоторый оптимум периода корректировки OCXO - от 200 до 1500 секунд. Кстати он ограничен еще некоторыми физическими рамками, в частности разрядами ЦАП.

Самый главный критерий точности сигнала GPSDO основан на показателях OCXO. Чем лучше генератор, тем точнее прибор в целом.

Второй по значимости элемент - антенна, её размещение для доступности всего горизонта. Таким образом снижаем джиттер.

Третий основной фактор - стабильные, малошумящие БП и разнесенные цепи питания узлов.

Факторы которые обязательно нужно учитывать - температурные режимы всей конструкции, правильные решения согласования каскадов, отсутствие ненадежных контактов (только пайки), электромагнитная совместимость, бесперебойное питание.
Как ни парадоксально, но практически не влияют на точность GPSDO модели применяемых приёмников GNSS.

Вот и всё.
Алгоритмы прописанные в данных ветках и методы термокомпенсации ЦАП рассматривать тут нет необходимости, поскольку кардинального значения на увеличение точности более чем в один разряд они не оказывают.
Тем не менее, стоимость разработки такого устройства, с увеличенным одним разрядом - повышается сразу кратно.
Для получения долговременной точности 1^-13, любительской разработки без использования рубидия пока никто не готов взяться, даже в единичном экземпляре. Хотя теоретически это не отрицается.

Подтверждается мнение - практического применения точности в один миллиГерц, в радиолюбительских задачах, в большинстве случаев достаточно.
Взятие более красивых рубежей представляется на практике как непрерывный поиск, споры, разочарование и очень медленное продвижение вперед. Это удел лучших инженеров, которых во всем мире единицы.
Можно строить замки на песке, мечтать, ломать копья на форуме - это мы можем, а вот представить рабочую конструкцию, увы.
Хотя все такие умные

[vadim_d]

Алгоритмы прописанные в данных ветках и методы термокомпенсации ЦАП рассматривать тут нет необходимости

Алгоритм - это то, что легко делается своими руками за разумное время (и деньги), и разница между ручным выбором интервала счета и честным ФАПЧем с эквивалентным наносекундным разрешением сразу бросается в глаза. Ну и диагностический вывод, сделанный там в терминал, намного информативнее дисплея, который иногда вместо всех нулей вдруг говорит "фэ-фэ-фэ" (FFF)

[RU0LL]

разница между ручным выбором интервала счета и честным ФАПЧем с эквивалентным наносекундным разрешением сразу бросается в глаза.

Как показала дискуссия, во многих случаях такое усложнение не оправдало ожиданий, когда присутствуют в конструкции неопределенные тонкие звенья цепи. Например хреновый OCXO или увеличенный джиттер из-за антенны. Алгоритм не вывозит этих недочетов.
А вот идеальная настройка чувствительности высококачественного OCXO, даст расчётную точность сразу на "прямом алгоритме" за 1000 сек. Ну это же физика).
У меня, чтобы настроить свой OCXO конкретно в своей схеме, ушло пару дней с последующей корректировкой некоторых цепей. В результате получилось выжать до максимума разрядность ЦАП к конкретному образцу генератора. Этот результат и виден на дисплее, когда напряжение OCXO не гуляет в режиме постоянной подстройки, а очень не часто корректирует естественное старение.
Французский автор это тоже наглядно демонстрирует на своем сайте, с необходимыми диаграммами, предоставленными независимыми исследователями, кто повторил конструкцию.
Он кстати особо не дискутировал, хотя присутствовал в соответствующей ветке. Просто тихо делал свое дело, немного стесняясь вслух своей "некомпетентност и". Удивительный менталитет)

[vadim_d]

Например хреновый OCXO или увеличенный джиттер из-за антенны. Алгоритм не вывозит этих недочетов.

Алгоритм с нормальной диагностикой позволяет быстрее все это локализовать, и никто не отменял чтения NMEA логов (вслух, с выражениями ), когда есть подозрение на малое число спутников и низкий уровень сигнала. В памяти из всяких частотных/временных измерений крутился PICTIC, с третьей попытки нашел http://www.ko4bb.com/doku2015/doku.p...timing:-Pictic

[sgk]

Самый главный критерий точности сигнала GPSDO основан на показателях OCXO. Чем лучше генератор, тем точнее прибор в целом.

Спасибо, что просветили. Когда работал, не смог выделить нужную сумму. Копия переписки.

Хотя все такие умные

[rloc]

Можно строить замки на песке, мечтать, ломать копья на форуме - это мы можем, а вот представить рабочую конструкцию, увы.

Кроп с рабочей платы. Увы, целиком нельзя показать. Антенна внешняя с МШУ.



На плате нет ни рубидия, ни OCXO, ни даже TCXO. А впрочем зачем? В рамках решаемой задачи не было необходимости непосредственной привязки PPS к частоте несущей. Разница вычисляется с достаточной точностью и потом учитывается при обработке. Задачки можно по-разному решать, а на форуме обсуждать базовые алгоритмы.

[sgk]

Повзаимствовать схемные решения для самодельных кварцевых генераторов применяемых в качестве гетеродина при измерениях. Может есть у форумчан схемы кварцевых генератор типа ГК75-ТС, ГК54-ТС, других современных высокостабильных генераторов.