Что может звуковая карта

[vadim_d]

Усилочек был ламповый

Не, ну тогда теоретической цифры КНИ скорее всего не было. Если нужен обзор в полосе буквально десятка килогерц, то ЗК с приличным АЦП и любая программа обсчета закрывают массу потребностей, зря игнорируете

[Mantrid]

Могу, с этого вопроса тема начиналась. По ссылке 20 нано Вольт, первое сообщение этой темы

Вот совсем нескромный вопрос: а где и каким именно образом проводились измерения с такими крохотными величинами, как 20 нВ? И как она была получена, та самая величина? Как Вы узнали, что это именно 20 нВ, а не 21.5, например? Боюсь предположить, но не был ли просто спаян резистивный делитель на "много" децибелл в консервной банке, подключен на выход Г3-118, у которого, на минуточку, кратковременная стабильность выходного напряжения не выдерживает никакой критики при точных измерениях, а выход с делителя через проводок от наушников подведен в звуковую карту? Каковы были размеры экран-камеры и степень ее экранирования? Ну и так далее. Потому что в реальности, очень прошу меня извинить, такой результат получить можно лишь в специальных условиях, иначе даже перетекания полезного сигнала по одному или двум контурам заземления сигнальной линии покажут погоду на Марсе. Я уж молчу о том, что измерительньная линия должна быть дифференциальной с подавлением синфазного сигнала не ниже одного порядка от шумовой полки измерения.
Ну а усреднение 10 минут - это шикарно. Я удивлен, что не дольше. "Если долго сидеть у реки, равно или поздно мимо проплывет труп твоего врага" (с), как говаривал товарищ Конфуций. Так что еще раз прошу меня простить, но результат измерения без подробностей, вызывает у меня некоторое... Удивление, назовем это так.

К Вам большая просьба. Форум и ветка чисто технические, Вы вместо рассуждений о секте и вере приводите технические аргументы, результаты измерений.

Добро, хотя задерживаться в данном обсуждении для себя не вижу практического смысла. Как говорится, "открыл Интернет, увидел 20 нВ, закрыл интернет" (с). Более не беспокою.

[rw3zg]

короче -"ППР"!

[vadim_d]

именно 20 нВ, а не 21.5, например?

А такой задачи и не ставилось: нужна была оценка ДД измерительной установки

удивлен, что не дольше

А тут уже начинают сказываться нестабильности частот, усреднение должно быть когерентным

[sgk]

Вот совсем нескромный вопрос: а где и каким именно образом проводились измерения с такими крохотными величинами, как 20 нВ? И как она была получена, та самая величина? Как Вы узнали, что это именно 20 нВ, а не 21.5, например? Боюсь предположить, но не был ли просто спаян резистивный делитель на "много" децибелл в консервной банке, подключен на выход Г3-118, у которого, на минуточку, кратковременная стабильность выходного напряжения не выдерживает никакой критики при точных измерениях, а выход с делителя через проводок от наушников подведен в звуковую карту?

Поделюсь опытом. Делители от профессиональных приборов, наверное одни из лучших в своё время.
attachment.php (1963×1601) (cqham.ru)
Аттенюатор на фото -146 дБ, разобран так как не вмещался в "кадр". На входе сигнал от генератора диапазоне 0,1 -0,5 Вэфф для контроля осциллографом. Выход нагружен резистор 50 Ом и ко входу звуковой карты. Кабели товарищ сделал самодельные с двойной экранировкой.

Каковы были размеры экран-камеры и степень ее экранирования? Ну и так далее. Потому что в реальности, очень прошу меня извинить, такой результат получить можно лишь в специальных условиях

Не могу извинить. Хотите делайте. Результаты в условиях квартиры. Частоты НЧ 16 кГц 12,5 кГц. Для уровня сигнала 6 нано Вольт системный блок в который установлена цифровая часть карты заземлялся и питался от постоянного тока. Аналоговая часть карты (плата с АЦП) вынесена из корпуса и экранирована. В квартире отключались все токоприёмники кроме лампы накаливания и системного блока. К ПК по сети подключается ноутбук с батарейным питанием. В программе удалённого администрирования запускается процесс измерения спектра с накоплением 30 минут. Далее запускается ноутбук, дистанционно выключается измерение, записывается скрин экрана.

иначе даже перетекания полезного сигнала по одному или двум контурам заземления сигнальной линии покажут погоду на Марсе. Я уж молчу о том, что измерительньная линия должна быть дифференциальной с подавлением синфазного сигнала не ниже одного порядка от шумовой полки измерения.

Для 6 нано Вольт источником НЧ сигнала был генератор с делением, батарейным питанием в двойном или тройном экране.

как говаривал товарищ Конфуций. Так что еще раз прошу меня простить, но результат измерения без подробностей, вызывает у меня некоторое... Удивление, назовем это так.
Добро, хотя задерживаться в данном обсуждении для себя не вижу практического смысла

Похоже у Вас нет технических аргументов. Смысл в первом сообщении темы что может измерить любитель применяя звуковые карты, дома на коленке. Хотя если есть "лишние" 17 миллионов рублей можно приобрести (если разрешат) современный измеритель фазовых шумов от Роде и Шварца.

[IG_58]

Нормируются, называются искажениями и динамическим диапазоном, смотрите на фото упаковки звуковой карты. Отмечено стрелкой. Шумы в пересчёте к полосе 1 Гц по известной формуле -160 дБн/Гц.

Не нашёл параметров точности измерения входного напряжения. Шумы есть, THD есть, динамический диапазон есть, а вот погрешности преобразования входного напряжения в код (в процентах, основной и дополнительной) не нашёл.




У любого измерительного прибора эти параметры указываются, а здесь нет. Значит, это не измерительный прибор.

[sgk]

Но измерять эти параметры звуковой картой - это, по-моему, шаманство. Измерительный прибор должен быть поверен, т.е. сравнен с эталоном, и должны быть опеределены параметры его точности измерения, а если этого не делать, то показаниям прибора доверять нельзя, в них можно только верить.

Покажите пожалуйста в перечне "Государственные первичные эталоны единиц величин" эталон фазового шума Российской Федерации. Как только покажите Государственный эталон, будем обсуждать поверку, методы измерения и прочее. Если не покажите эталон, то как быть?

[vadim_d]

Значит, это не измерительный прибор

Естественно ЗК не продается как измерительный прибор, но когда на плате есть приличный АЦП с гарантированными параметрами и опять-таки приличные усилители перед ним, то задача сводится к калибровке и оценке стабильности усилительной части. Возвращаясь к ФШ - абсолютная шкала не нужна, нужно просто попасть в пределы АЦП без большой потери диапазона, легко решаемая задача

[ГУН]

Вся метрология основана на вере. ГосПОВЕРИТЕЛЬ, по ВЕР ка.

[IG_58]

sgk, речь не о фазовом шуме и не о Российской Федерации. Речь о принципе измерения как о преобразовании аналогового сигнала напряжения на входе карты в цифровой сигнал для последующей обработки процессором, и точности такого преобразования.

Неважно, какой параметр аналогового сигнала Вы измеряете звуковой картой - амплитуду, частоту, THD, фазу или что. Речь о том, насколько точно звуковая карта преобразует входное напряжение в код, т.е. о погрешности преобразования, о метрологии. И в код преобразуется, на самом деле, не фазовый шум, а мгновенное значение напряжения на входе карты. А фазовый шум после преобразования напряжения в код вычисляется программно по массиву полученных измерений напряжения в каждый момент времени. Т. е., в конечном счете, все определяется погрешностью измерения напряжения. А эталонные источники напряжения бывают, и не просто бывают, а обладают нормированной точностью.