Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 70 из 1216 ПерваяПервая ... 206067686970717273801201705701070 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 691 по 700 из 12151

Тема: Что может звуковая карта

  1. #691
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,691
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    циферки на осях считаются автоматом
    Вот к автомату и есть претензии - сетка должна помогать считыванию значений, а не наоборот.
    Вадим


  2. #692

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Уважаемые господа!
    В этой теме сильно рассматриваются вопросы измерения фазового шума, но практически нет материала о причинах шума и методах его снижения, а также схемотехнических решений.
    Например, уважаемый sgk отмечал исключительно низкий шум лампового генератора, но причин не вскрыл.
    Позволю себе сделать несколько пояснений.
    Рассмотрим колебательный контур, образованный индуктивностью, емкостью и активным сопротивлением, включенными последовательно. При этом неважно, если мы рассматриваем генератор на RC, просто будем его рассматривать как гиратор, имитирующий индуктивность и активное сопротивление. Добавим шум, который образуется за счёт теплового шума активого сопротивления в случае LC и добавляется шум гиратора для RC.
    Далее рассмотрим генератор, тут имеются два приницпиально разных случая:
    - фильтровое генератор;
    - контурный генератор.
    В фильтровом генераторе используется фильтр, включенный в обратную связь усилителя. За счёт фазовых и амплитудных соотношений наступает генерация. При этом фильтр пропускает шум от генератора, и за счёт флуктуаций фазы появляется фазовый шум. Его легко сосчитать. Фазовый шум уменьшается при уменьшении полосы пропускания фильтра, то есть, повышении его добротности. Для LC генераторов это плохой вариант, так как их добротность невелика.
    В контурном генераторе в контур вводится отрицательное сопротивление. Когда оно равно сопротивлению потерь, натупает генерация. В это случае добротность бесконечна и фазового шума теоретически быть не должно. Но он реально есть. Это вызвано тем, что отрицательное сопротивления нелинейно, и в каждый момент времени имеется либо положительное, либо отрицательное сопротивления, а они шумят, что даёт фазовый шум. Значит, чем лучше линейность усилителя и чем ниже его шум, тем ниже фазовый шум будет в этом случае. Ламповый генератор как раз реализует данный вариант.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  3. #693
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,691
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Вот читаю тему, и не могу понять, в каком направлении она движется
    Анвар, направление одно - нести измерение фазовых шумов в массы, но методов два. Один с простой оцифровкой разностной НЧ компоненты, а другой с ФАПЧ. Для первого обсуждается кросс-корреляция дабы хоть чуть-чуть расширить ДД, а второй народ пока не приемлет, ибо ФАПЧ считать (и делать) надо. Я думаю, что пара-тройка показательных примеров быстро всех переубедят.
    Вадим

  4. #694
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,583
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Anvar, это я виноват, пытаю новый компьютер, пытаясь заставить работать все четыре ядра на полную катушку, но не получается, 26% максимум, 40-60% на двух ядрах, а остальные отдыхают вот и отвлёк коллег
    На одном ядре Ваша программа, на втором Осциллометр, на третьем Спектраплюс, на четвертом Спектралаб, на пятом Winrad.
    Вот видите не заметил как у Вас ядра кончились идите за 6 (шести) ядерным процессором, надо все таки на шестом ядре рассчитать приведение к полосе 1 Гц о котором писал Вам ранее.
    Сергей sgk.

  5. #695
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,691
    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    В контурном генераторе в контур вводится отрицательное сопротивление. Когда оно равно сопротивлению потерь, натупает генерация. В это случае добротность бесконечна и фазового шума теоретически быть не должно.
    Эквивалентное отрицательное сопротивление вводится в контур в любом LC генераторе, а шум все равно остается. Поглядите http://www.rubiola.org/ - масса статей на открытом доступе.
    Вадим

  6. #696

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если можно покажите результаты, расскажите подробней о калибровке и нарисуйте блок схему. У меня лично узкополосные ФАПЧ как то не очень получаются.
    Давайте соберем одинаковые генераторы и измерим ФШ разными методиками.
    Так и получится по мере сборки нового ПППП, там предусматривается автонастройка регенеративного фильтра, как раз для измерения фазового шума синтезаторов и генераторов очень подходит. Выкладывать буду в соответствующих темах и здесь.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Эквивалентное отрицательное сопротивление вводится в контур в любом LC генераторе, а шум все равно остается. Поглядите http://www.rubiola.org/ - масса статей на открытом доступе.
    Это недостаточно глубокий подход. Приведу пример из теории и практики. Возьмите генератор с фазированием, то есть, два фазовых звена, пропускающих все частоты, включенное в обратную цепь усилителя. Получится генератор, при этом весь шум с выхода усилителя проходит через звено и усиливается снова, уменьшаясь только из-за сдвига фазы. Теперь то же самое, но вместо фазовращателя используется полосовой фильтр. Получится значительно лучший результат. Это я проверил как моделированием, так и реально на ОУ.

    Добавлено через 21 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Эквивалентное отрицательное сопротивление вводится в контур в любом LC генераторе, а шум все равно остается. Поглядите http://www.rubiola.org/ - масса статей на открытом доступе.
    Поглядел, спасибо. Нашёл подтверждение своим выводам: влияние насыщения усилителя и уменьшение коэффициента его усиления на шум, а это, как раз, нелинейное отрицательное сопротивление. Математика простая, но её много, можно было сделать гораздо короче и формальнее, но зато хорошо разжёвано.
    Последний раз редактировалось Anvar; 03.03.2011 в 20:13.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  7. #697
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    По смыслу это должен быть левый спектр помноженный на комплексно-сопряженный (со звездочкой) правый.
    Я так пологаю что комплексно-сопряженный это спектр со здвигом по фазе на 90 градусов?

  8. #698

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Рассказываю, как собираюсь измерять фазовые шумы синтезатора и ГПД с помощью ППП.
    ППП имеет квадратурный смеситель и усилители на ОУ SSM2019, которые дают шум 1 нВ/корень Гц до частоты 10 Гц. Беру опорный кварц и его частота делится на 4 в схеме с квадратурным делителем на 74AC74. Подаю сигнал с исследуемого генератора, например, 0,1 В на вход смесителей и на выходе одного канала делаю захват ФАПЧ. Амплитуда исследуемого сигнала контролируется на выходе второго канала с помощью обычного тестера. На выходе первого канала имеем фазовый шум. Его подаю на звуковую плату и программу расчёта БПФ.
    Оценим возможности метода. Вносимый шум ОУ при усилении 1000 составит при сигнале 0,1 В величину 1нВ/0,1*10^9нВ =10^-8 или минус 160 дБ. Если смеситель позволит сделать сигнал 1 вольт, то получим минус 180 дБ. Это если разрешение 1 Гц. Если разрешение 0,1 Гц, то шум снижается на 10 дБ. То есть, шум ОУ можно не учитывать. Но он усиливает в 1000 раз, то есть на 60 дБ, поэтому будет легко работать любая звуковая плата с разрешением 16 бит, даже встроенная.

    Цитата Сообщение от ivan219 Посмотреть сообщение
    Я так пологаю что комплексно-сопряженный это спектр со здвигом по фазе на 90 градусов?
    Конечно, нет.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  9. #699
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,691
    Цитата Сообщение от ivan219 Посмотреть сообщение
    Я так пологаю что комплексно-сопряженный это спектр со здвигом по фазе на 90 градусов?
    Нет, у которого поменян знак мнимой части.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Anvar Посмотреть сообщение
    Возьмите генератор с фазированием, то есть, два фазовых звена, пропускающих все частоты, включенное в обратную цепь усилителя. Получится генератор, при этом весь шум с выхода усилителя проходит через звено и усиливается снова, уменьшаясь только из-за сдвига фазы. Теперь то же самое, но вместо фазовращателя используется полосовой фильтр.
    Охотно верю - второй вариант по сути эквивалентен добавлению резонатора в систему. В установившемся режиме LC генератора петлевое усиление на основной частоте в точности равно единице, поэтому можно вывести формулу его шумов, и она будет сильно похожа на Leeson-а.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Вадим, яндекс с народом дали ссылку на файл
    http://narod.ru/disk/6734529001/14MHz_EMU_0202.wav.html
    кросс корреляцию пробовать методом тыка?
    Файл докачался, в осциллометре надо ставить "перекрестный спектр", он будет в первом окне, при этом есть два варианта второго.
    Последний раз редактировалось vadim_d; 04.03.2011 в 00:04.
    Вадим


  10. #700
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Нет, у которого поменян знак мнимой части.
    Вот так? (a + jb) * (a - jb) = a^2 + b^2;
    Но тогда не понятно ведь a^2 + b^2 = Sin^2(f) + Cos^2(f) = 1
    И что мы получаем?

Страница 70 из 1216 ПерваяПервая ... 206067686970717273801201705701070 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Бюджетная архидешевая звуковая карта, 96 или 192 кгц
    от R7KDX в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 91
    Последнее сообщение: 15.03.2024, 13:47
  2. Звуковая карта Realtek HD Audio не работает на наушники
    от ru6bx в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.02.2008, 09:51
  3. Профессиональный модем+звуковая карта
    от jungle_brother в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.07.2007, 13:57
  4. модем+звуковая карта 94V-0 что это такое? и как называется
    от ЮРИЙ М в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.11.2005, 00:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •