Что может звуковая карта

[UR3IQO]

По идее подобный ГУН можно использовать в достаточно простом PLL синтезаторе с узкополосной петлей ФАПЧ(для приемников с ПЧ 5-9 МГц). При этом его качества хватит для самых"навороченных" по динамике трактов.

Подобный это Вы про какой?

В принципе я со старым синтезатором не испытывал проблем ни разу. Но хочется "лучше, выше, быстрее" , потому занимаюсь новым вариантом, первую версию которого в пригодном для практического применения виде надеюсь скоро сделаю В новом синтезаторе я отказался от варианта с узкополосной ФАПЧ и малошумящим ГУНом - давлю шумы ГУНа широкополосным ФАПЧем - получается хорошо.

Сегодня пришлось заниматься с синтезатором моего старенкого TS850S. Ползуясь случаем, посмотрел шум генератора. На максимальной частоте, 103.05 MHz, при расстройке 12.5kHz уровень шума -117dBc/Hz. PLL в захвате, полоса петли видимо около 3kHz, так что ето вероятно шум самого управляемого генератора. Генератор перестраивается с 94 до 103MHz, FET 2SK210GR, один варикап 1SV166. Замена варикапа четверкой BB155 дала шум -120dBc/Hz на 12.5kHz.

Спасибо за информацию. Надо попробовать заменить один ВВ133 на четверку со встречнопараллельным включением, может и BB155 найду - они помнится получше ВВ133. Есть подозрение, что в нынешний вариант цепи перестройки может сильно подсаживать добротность.

Кстати интересный момент заменил катушку намотанную посеребренным проводом на стандартную катушку 0805 (с обещанной добротностью более 60) - особых изменений по шумам не заметил.

Я бы хотел у ГУН (ёмкостная трёхточка), перестраиваемого от 60 до 90 МГц, получить фазовый шум -140 дБн\Гц на отстройке 10 кГц, для чего включение варикапов придётся ограничить на уровне 20-25% изменения общей ёмкости контура

20..25% это, ИМХО, сильно оптимистично для тех уровней шума, которые Вы хотите получить.

значит придётся с перестройкой частоты переключать или контурные катушки или дополнительные конденсаторы, но с переключением конденсаторов я вижу много недостатков - если переключать диодами, то их сопротивление потерь того-же порядка, что и у варикапов, а если с помощью реле, то вводится паразитная индуктивность контактов порядка 20 нГн, что для моих частот существенно. Остаётся переключать катушку в контуре, что выгоднее с точки зрения общей добротности.

Вам Сергей уже подсказал самый удобный вариант коммутации. Учитывайте, что Вы будете подключать небольшую емкость/индуктивность, соответственно и влияние сопротивления переключающего диода будет меньше, чем при полном включении в контур.

[UT1LW]

misha8us, у Вас преобразование вверх или будете делить частоту ГУНов?

[УА9ХХТ]

##### Подобный это Вы про какой?

В принципе я со старым синтезатором не испытывал проблем ни разу. Но хочется "лучше, выше, быстрее" , потому занимаюсь новым вариантом, первую версию которого в пригодном для практического применения виде надеюсь скоро сделаю В новом синтезаторе я отказался от варианта с узкополосной ФАПЧ и малошумящим ГУНом - давлю шумы ГУНа широкополосным ФАПЧем - получается хорошо.#####

С шумами ниже -140 дБ при отстройке в 1 КГц. Куда круче? А если Вы впихиваете в широкополосную ФАПЧ низкошумящий DDS, то как поступаете с его спурами?

[misha8us]

Писали же сам выше, что у вас габариты ограниченние. Какие там герконы ?

Каждый ГУН будет находиться в отдельном закрытом алюминиевом боксе с внутренним размером 60х50х30мм, причём драйвер (кроме первого маломощного каскада ОК) и питание снаружи, так что основной объём уйдёт на контур, а для двух транзисторов (скорее всего BFU520) места надо мало. Герконовые реле подобные этим http://www.digikey.com/product-detai...270-ND/1914961 , достались десяток бесплатно и они достаточно маленькие.

Обяснял уже где-то в форуме как можно переключать. Например, ваш генератор 60 до 90МГц, три поддиапазона. Основную катушку контура подключем постоянно, без комутации. Разчитиваем ее для самого нижнего поддиапазона. Паралельно к ней диодными ключами подключаем одну или другую допольнителную катушку, переключая поддиапазоны.

Так я так и хочу сделать, но только с помощью реле.

Так называеме Band Switching Diodes будуть работать лучше как переключатели, чем Ваши герконы.

Я подходящие такие диоды не нашёл, приведите пример с сопротивлением не более 0.2 Ом и ёмкостью не более 0.3 пФ.

почему етот способ лучше способа переключения конденсаторов - сообразите сами.

Так я ранее и сам отметил недостатки переключения конденсаторов.

misha8us, посмотрите у Рэда, в ГУНАх синтезатора подстегивание конденсаторов PIN диодами.

Я ранее уже отмечал, почему такой способ мне не подходит. Он для моих частот хорош только для низкодобротного контура.

Учитывайте, что Вы будете подключать небольшую емкость/индуктивность, соответственно и влияние сопротивления переключающего диода будет меньше, чем при полном включении в контур.

Именно с учётом этого мне и хватает 0.2 Ом (но не выше) у коммутирующего устройства, а для полного включения и этого было бы много для нужной мне общей добротности.

misha8us, у Вас преобразование вверх или будете делить частоту ГУНов?

ГУНы мне нужны для разных проектов, некоторые для подставки в другие петли ФАПЧ, а те, что выходные буду делить на 2 для получения меандра.

[UR3IQO]

С шумами ниже -140 дБ при отстройке в 1 КГц. Куда круче?

Так это ГПД, а не ГУН. Если бы такой ГУН иметь, то я бы тоже не парился и просто прикрутил бы его к старому синтезатору

А если Вы впихиваете в широкополосную ФАПЧ низкошумящий DDS, то как поступаете с его спурами?

Есть разные методы борьбы, но почти все они сводятся к делению и выбору "правильных" частот (чтобы комбинационные частоты не попадали в полосу петли), последнее когда спускаешься в район -100дБн становится очень нетривиальной задачей.

Именно с учётом этого мне и хватает 0.2 Ом (но не выше) у коммутирующего устройства, а для полного включения и этого было бы много для нужной мне общей добротности.

А на какую добротность Вы ориентируетесь?

Как-то странно выходит - 0.2Ома для коммутации много, а 0.6..0.9Ом у Варикапов нормально (при этом Вы пишите о 20..25% перекрытия варикапами)?

[УА9ХХТ]

Так это ГПД, а не ГУН. Если бы такой ГУН иметь, то я бы тоже не парился и просто прикрутил бы его к старому синтезатору

А чем они ГПД и ГУН отличаются по сути? Включение встречно-последовательно нескольких цепочек добротных варикапов сильно изуродует приятную картинку низкого ФШ? Естественно при относительно их (варикапов) небольшой части в общей емкости (20%, например).

ЗЫ с -140 дБ на 1 кГц я погорячился однако.

Мне казалось раньше, что DDS в совокупности с ФАПЧ - идеальный выход из противоречий между ФШ, шагом перестройки и быстродействием. DDS нам дает низкие шумы вблизи несущей и малый шаг, а петлей ФАПЧ мы элегантно все это совмещаем, фильтруя далеко отстоящие спуры. Но почитав опыты товарищей, в частности Геннадия Завидовского, увидел, что не так все просто с этими спурами. С другой стороны, есть конструкции, где голый DDS работает. Например SW2013.

[sgk]

ЗЫ с -140 дБ на 1 кГц я погорячился однако.

В теме о "звуковой карте" есть спектры фазовых шумов ГПД на частоте 12 МГц где при отстройке от несущей на 1 кГц фазовые шумы -140 дБн/Гц. Есть измерения (считаю что уникальные) на профессиональном приборе - Agilent E5052B где уровень фазовых шумов при отстройке от несущей на 1 кГц фазовые шумы -150 дБн/Гц
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1034526
на частоте ГПД несколько менее 10 МГц.
В публикации Аглодина, есть утверждения которые требуют экспериментальной проверки.

[misha8us]

А на какую добротность Вы ориентируетесь?

Это Вы про добротность контурной катушки? Ориентируюсь на реально достижимую добротность 300 на частоте 60 МГц, катушка будет самодельная, квадратного профиля (такая катушка при одинаковой индуктивности компактней при большей добротности, чем с круглым профилем), со сторонами 1 см, что обеспечит у меня достаточное расстояние от стенок экранирующего бокса (если бы не это, то и добротности 500 можно достичь).

Как-то странно выходит - 0.2Ома для коммутации много

Ориентируюсь моделированием с учётом всех паразитных эффектов.

а 0.6..0.9Ом у Варикапов нормально (при этом Вы пишите о 20..25% перекрытия варикапами)?

Откуда у Вас информация про 0.6..0.9Ом у варикапов, я все варикапы параллелю и более 0.2 Ом не будет, варикапы имеются SMV1413 и SMV1236.

[UR3IQO]

Включение встречно-последовательно нескольких цепочек добротных варикапов сильно изуродует приятную картинку низкого ФШ?

Ну, -140дБн/Гц@1кГц, которые получал Сергей в своих опытах думаю изуродует прилично. На бОльших отстройках такие цифры вполне реально получить.

Мне казалось раньше, что DDS в совокупности с ФАПЧ - идеальный выход из противоречий между ФШ, шагом перестройки и быстродействием. DDS нам дает низкие шумы вблизи несущей и малый шаг, а петлей ФАПЧ мы элегантно все это совмещаем, фильтруя далеко отстоящие спуры. Но почитав опыты товарищей, в частности Геннадия Завидовского, увидел, что не так все просто с этими спурами.

Все правильно Вам казалось, так оно и делается чаще всего - мелкий шаг ДДСом, крупный ФАПЧем, но здесь в игру вступают шумы ФД и прочих компонентов синтезатора, а также в некоторых случаях дополнительные палки из-за смесителей, в итоге простой гибридной схемой где отфильтрованный узкополосным фильтром сигнал ДДСа используется в опоре ФАПЧ одновременно получить хорошие параметры по шумам и палкам не получается - приходится идти "обходными путями".

С другой стороны, есть конструкции, где голый DDS работает. Например SW2013.

А кто-нибудь пытался серьезно обмерять на предмет спуров/шумов эту конструкцию? При работе в эфире заметить палку от ДДСа сложно (разве что, если она или ее комбинация с другими гетеродинами попадает в полосу приемника или его ПЧ и прослушивается как пораженная точка), потому наверное народ особо и не заморачивается. Во многих конструкциях другие побочные каналы приема подавлены всего на 60..70дБ, поэтому голый ДДС для таких конструкций выглядит нормальным решением.

[misha8us]

Кстати насчёт подставки в ФАПЧ, вопрос для всех. Есть основная петля ФАПЧ и вспомогательная петля для подставки в основную. Но получается, что если выбрать частоту среза петли ФАПЧ во вспомогательной петле больше, чем в основной, то фазовые шумы ГУН вспомогательной петли ни на что не влияют? Ведь тогда получается, что ниже частоты среза основной петли на фазовый шум влияют только параметры обеих петель (от микросхем, от деления, от опорных сигналов, от смесителя), а не обоих ГУН, а выше частоты среза основной петли на фазовый шум влияет только её ГУН, а ГУН вспомогательной петли в обоих случаях не влияет?