Что может звуковая карта

[sgk]

А именно о шумовых параметрах измерительной установки и реальном ДД.

Дайте определение термина "реальный ДД", уточните что такое "реальный ДД".

Важно их (фазовые шумы) увидеть.

Предлагайте какой опыт сделать для уточнения и понимания, если в моих силах, сделаю.

А знаете Сергей, я не стал встревать в полемику мэтров, а для меня ведь открылся новый мир по спектрам. Как будто второе зрение появилось.

Помню эту радость когда впервые появляется возможность увидеть "новое". Очень рад вашим успехам!
RA4FIX
Стас, Олег ответил. Уже и подзабыл, в основном применяю программу "Осциллометр". Жалко что нет Шмелёва - автора программы.

[iHam]

Уважаемый sgk. Зачем нужен новый виток? Все свои соображения я уже высказывал. Иначе опять последуют обвинения в троллинге. Вам ничего не надо делать- занимайтесь своей работой. И успехов вам.

[sgk]

iHam
Значит я так никогда и не узнаю что такое "реальный ДД"? Вопрос о фантастических 160 дБ так и останется открытым? У программ спектрального анализа (теми что применяю Спектралаб и Осциллометр) есть скажем так, особенности при отображении уровня шума на панораме. Зависит от режима отображения и если на спектре "правильно" отображены уровни сигналов, то уровни шумов "не верно". Если выбрать режим для "правильного" отображения шумов на спектре, то уровни сигналов отображены не верно.

[UR5ZQV]

LZ1AO,

Хорошое описание Sigma-Delta http://www.numerix-dsp.com/appsnotes...igma-delta.pdf

Спасибо, Сергей. Это я усвоил еще до начала использования ЗК, а затем "ударился" в математику ЦОС "забыв" о "железе". Хорошо напомнили, а то я тут уже начал "тайно" вынашивать планы использования 2-й, 3-й ... зон Найквиста для ЗК. Теперь, глянув в даташит, понял, с моими ЗК это не проходит, нет доступа к управлению структурой АЦП.

[iHam]

Значит я так никогда и не узнаю что такое "реальный ДД"?

Ну ладно. Измерить реальный ДД измерителя на базе вашей конструкции не только просто, но даже очень просто.Для этого потребуется генератор с соответствующим диапазоном измеряемых уровней. А именно от +10 дБВ до - 160 дБВ. На вскидку Г4-151 с дополнительным аттенюатором 40 дБ. Методика стандартная. Данный генератор имеет максимальную мощность порядка 40 мВт (индикатор зашкаливает), что однако недостаточно для верхней границы с учетом потерь в смесителе. Но даже в этом случае результат может впечатлять.
Итак сверху однодецибельная компрессия, снизу - уровень шумов измерителя. Поскольку АЦП имеет фиксированный мах. уровень то максимальный сигнал устанавливается по увеличению спуров или шумов на 1-3 дБ. Окно спектроанализатора прямоугольное. Никаких Blakman. Усреднение выключить. Примерно так. Странно, что вы не делали этого ранее.

[RA4FIX]

Oleg 9, спасибо! Настраиваю трансивер RA3AAE и хочется знать цифры подавления боковой

[UR3IQO]

снизу - уровень шумов измерителя.

В какой полосе? Короче бег по кругу в 1001 раз

[sgk]

Ну ладно. Измерить реальный ДД измерителя на базе вашей конструкции не только просто, но даже очень просто.

Хорошо, что просто, верю на слово. Пробуем реализовать на практике.

Для этого потребуется генератор с соответствующим диапазоном измеряемых уровней. А именно от +10 дБВ до - 160 дБВ. На вскидку Г4-151 с дополнительным аттенюатором 40 дБ.

Уровень -160 дБВ это 10 нВ (нано Вольт). Мне не повезло, в своей жизни не встречал промышленного генератора который бы не сочился начиная с уровня 20 нВ в том числе с внешними аттенюаторами. Поэтому делал отдельно кварцевый генератор с батарейным питанием для получения уровней десятки- единицы нановольт. В любом случае сейчас генератора такого типа нет. Были Г4-116 и Г4-139 остались у товарища. Но оба они как и "куча" других аналогичных генераторов сочатся на уровнях десяток нановольт и не пригодны в предложенном вами ДД уровней сигналов.

Методика стандартная. Данный генератор имеет максимальную мощность порядка 40 мВт (индикатор зашкаливает), что однако недостаточно для верхней границы с учетом потерь в смесителе. Но даже в этом случае результат может впечатлять.
Итак сверху однодецибельная компрессия, снизу - уровень шумов измерителя.

Измерения по ВЧ мы пока отложим. Могу предложить только самодельные кварцевые генераторы и внешние аттенюаторы. Проверим собственно звуковую карту, если карта не будет соответствовать заявленным параметрам, так нет смысла продолжать измерения со смесителем.

Поскольку АЦП имеет фиксированный мах. уровень то максимальный сигнал устанавливается по увеличению спуров или шумов на 1-3 дБ. Окно спектроанализатора прямоугольное. Никаких Blakman. Усреднение выключить. Примерно так. Странно, что вы не делали этого ранее.

Здесь присутствует принципиальный вопрос о выборе окна. И это вопрос надо согласовать и понять зачем прямоугольное окно. На вход звуквой карты подаём сигнал уровнем 5,4 Вольта (больше кварцевый генератор не выдаёт) частотой 10 кГц. На копии экрана форма и уровень сигнала частотой 10 кГц.

Смотрим сигнал на спектре с окном "прямоугольное"

Как видите, данный тип окна для этих измерений не подходит. В поле измерителя значения параметров указаны "фиолетовым цветом", что означает не корректное измерение.
Пробуем с окном Блекман

измерения не корректны.
Автор программы "Осциллометр" учёный, математик и программист. В программу включены 90 оконных функций, в том числе "новые" по рекомендации IEEE. Для уменьшения влияния частоты сигнала на форму спектра он рекомендует окно типа Rife-Vincent.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post487280
Делаем измерение при указанном типе окна

В этом случае измерения корректны. Для окна "прямоугольное" надо что бы частоты спектральных компонент "абсолютно точно" соответствовали частотам заранее заданных частот бинов в программе.
Не совпадение приводит к размазне на спектра. Объясните, что является источником требований к окну "прямоугольное". Вы проконсультируйтесь с теми кто для вас авторитет. Применение окна "прямоугольное" в данных измерениях не подходит.

В какой полосе?

Если не указана, то принимается полоса 1 гц.

[Слушатель эфира]

Совершенно верно, относительно прямоугольного окна, я его и использую в расчетном случае, задавая частоты соответствующими частотами бинов. При малейшем несоответствии частот размазывается спектр так, как показано выше

[vadim_d]

"Сигналы, помехи, ошибки" Обратите внимание на 8 главу со стр.133

Замечательная книга, купил еще в студенческие годы, очень хорошо автор пишет о трудных путях научной мысли

При малейшем несоответствии частот размазывается спектр так, как показано выше

То же самое происходит, если реальный сигнал уже имеет шумовую модуляцию, это окно смажет ее безбожно

В какой полосе?

Да-да. Сравнивать сигнал с шумом без указания полосы последнего наука не умеет