Что может звуковая карта

[Слушатель эфира]

Вот это синусоида, понимаю. На отстройке от 0,02Гц более 80дб от несущей.

[iHam]

iHam
Попробую объяснить как любитель. В программах спектрального анализа есть несколько методов отражения сигналов и шумов на спектрах. Для отображения уровней сигналов режим "Smooth"
в меню настроек отмечено стрелкой, уровень сигнала отображен "правильно"
Вложение 246778
сигнал = -3,8 дБ, линия шумов (именно линия) на уровне -150 дБ.
Меняем настройку.
Вложение 246779
Режим "Average", в результате сигнал отображается с уровнем -110 дБ, а линия шумов -160 дБ. При такой настройке уровень линии шумов отображается "правильно".
Вообще когда говорят об уровне шумов, то нужно указывать полосу в которой измеряется уровень шума. Когда вы определяли ДД установки по одному спектру, то на спектре кроме собственного шума установки присутствует шум сигнала. Ранее записывал спектры сигналов от двух генераторов Г4-116 и Г4-139.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...6&d=1212982638
если следовать вашему желанию определять ДД измерительной установки по "картинке" от сигнала до линии "шумов", то это будет не ДД установки, а скажем так ДД сигнала генератора.

Нет, не согласен, вы же смотрите на картинку без искажений и уровнем пропорциональным изменению в режиме карты.

Шум сигнала и должен присутствовать, а как иначе?
Про компрессию я не совсем уверен, но на картинке 5 дБ куда то делись?

[ra3qdp]

В какой полосе? Короче бег по кругу в 1001 раз

такие же вопросы возникали и в "аналоговые времена". Что бы не возникали - придумали параметры не зависящие от полосы.
Не уже ли их не придумали для цифры ?
А правило: шумы пропорциональны корню из полосы в "цифре" - действует ?

[sgk]

Шум сигнала и должен присутствовать, а как иначе?

Шум как фазовый так и амплитудный исследуемого сигнала может быть намного выше собственного шума измерительной установки. В результате вы не сможете измерить ДД измерительной установки.

Про компрессию я не совсем уверен, но на картинке 5 дБ куда то делись?

Пожалуйста, не копируйте длинные сообщения целиком. Обсуждаемый спектр

Не могу вас понять. О каких 5 дБ речь, нарисуйте прямо на спектре. Был изменён режим работы карты что бы АЦП не перегружался. В сообщении что бы разобраться однозначно с "5 дБ"
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1320499
произведено повторное измерение с тем же сигналом на входе смесителя. Оба измерения в режиме "профи". АЦП карты не перегружается при уровне 2,2 Вэфф, уровень на спектре сигнала -11,7 дБ. Включаем АТТ -10 дБ. На втором спектре сигнал уменьшился до -21,25. Разница уровней = 21,25 - 11,7 = 9,55 дБ. В идеале должно быть 10 дБ, отклонение 0,45 дБ, ни о какой компрессии в 5 дБ речь не идёт и нет компрессии.

[vadim_d]

А правило: шумы пропорциональны корню из полосы в "цифре" - действует ?

Это если говорить об эффективном напряжении, но все-таки первичная характеристика мощности белого шума - это толщина его намазки по оси частот, именуемая спектральной плотностью, то есть Ватты на Герц, соответственно мощность при анализе пропорциональна полосе анализа. А цифровая природа шума мало чего добавляет к его поведению

В чем выйгрыш от сужения полосы для измерения шумовых сигналов?

Для измерения шумовых сигналов его нет, а вот для гармонических улучшение С/Ш пропорционально сужению полосы. Если нижняя граница ДД определена как MDS, то сужение полосы расширяет ДД

[sgk]

Ну ладно. Измерить реальный ДД измерителя на базе вашей конструкции не только просто, но даже очень просто.Для этого потребуется генератор с соответствующим диапазоном измеряемых уровней. А именно от +10 дБВ до - 160 дБВ. На вскидку Г4-151 с дополнительным аттенюатором 40 дБ

Решил не лениться и более внимательно посмотреть на параметры генератора рекомендованного вами для измерений. Что там пишут про шумы фазовые и амплитудные. Ссылка на оригинал описания генератора
http://electro-tech.narod.ru/schemat...tor/g4-151.htm

Пишут что -130 дБн/Гц на отстройке 20 кГц от несущей.

. Методика стандартная. Данный генератор имеет максимальную мощность порядка 40 мВт (индикатор зашкаливает), что однако недостаточно для верхней границы с учетом потерь в смесителе. Но даже в этом случае результат может впечатлять.
Итак сверху однодецибельная компрессия, снизу - уровень шумов измерителя.

Повторяю свои измерения. Фото макета было ранее. Подвигал макет, источник питания и провода. В результате уровень шума и всяких наводок от работы светодиодных прожекторов уменьшился на 5 дБ. Смотрим копию экрана анализатора с комментариями.

Уровень сигнала на входе -0,3 дБ (1,94 Вэфф на входе смесителя) чуть меньше 2-х Вольт что бы не перегрузить АЦП, линия шумов практически на 150 дБ ниже уровня сигнала.
Теперь предположим, что у нас есть в наличии генератор рекомендованный iHam для определения собственного ДД измерителя. Уровня 1 Вэфф, максимального для Г4-151 недостаточно что бы вызвать компрессию у смесителя. По тех. данным из описания и типовой зависимости шумов для LC генератора построим идеализированный спектр сигнала Г4-151. На рисунке красным цветом

Максимальный уровень сигнала -6 дБ, это 1 Вэфф и минимальный -136 дБ при отстройке на 20 кГц от несущей.
iHam

Измерить реальный ДД измерителя на базе вашей конструкции не только просто, но даже очень просто

Если бы вы измеряли ДД измерителя по вашим рекомендациям, то что бы вы измерили?
Ранее вы писали, что на работе есть анализатор спектра Agilent N9020, если это так, то можете показать копию экрана анализатора со спектром сигнала Г4-151. Сравним с идеализированным на моём спектре.

[vadim_d]

Если бы вы измеряли ДД измерителя по вашим рекомендациям, то что бы вы измерили?

Если мерять в два присеста, то первым делом даем максимум амплитуды, при котором не происходит переполнения АЦП, палки там рослые, шум генератора им почти не помешает. Вторым заходом снижаем генератор до минимума, когда SNR в заданной полосе равен заданному, шумы оказываются далеко внизу и уж совсем не мешают. Если же ловить нелинейность смесителя, то с однотоновым сигналом это трудновато

[sgk]

vadim_d
Об измерении ДД написано так

Ничего не расчитываю просто смотрю на максимальный сигнал и уровень шумов

Если измерять с генератором Г4-151 который советовал применить iHam , то что было бы"измеряемо" вместо ДД измерителя.

[vadim_d]

Об измерении ДД написано так

Могу ошибаться, вроде были какие-то уточнения про точку компрессии 1 дБ сверху и чувствительность в ее обычном понимании снизу, второе сразу порождало вопросы о полосе, но вразумительного ответа так и не было получено (либо я его пропустил) . Если как написано - будет в хорошей установке виден уровень ФШ генератора, коим все и ограничится, полностью согласен

[iHam]

Если измерять с генератором Г4-151 который советовал применить iHam , то что было бы"измеряемо" вместо ДД измерителя.

Но ведь аттенюатор при установке минимального сигнала ослабит и шум. Останется лишь шум звуковой карты+шум смесителя+шум гетеродина. Шумы аттенюатора не нормируются и не знаю насколько они заметны.