Что может звуковая карта

[Хигэ]

Поэтому исследовать измерения шума, используя псевдо-шум в качестве источника, мне кажется не очень корректно.

так предложите способ оценки качества шума!

алгоритм применённый в /dev/urandom превосходит используемый в г2-59, но я не припомню чтобы кто-то жаловался на качество шума г2-59

[alex_m]

алгоритм применённый в /dev/urandom превосходит используемый в г2-59

сделать генератор настоящего шума на чистой математике невозможно.
По каким параметрам шум urandom превосходит Г2-59?

Немного погуглил:

Образцовые шумовые генераторы (Г2-59, Г2-27), использующие нагретый проволочный резистор

Так что генератор Г2-59 использует источник шума в виде нагретого проволочного резистора, а это значит что он дает настоящий шум. И никакой псевдо-шум с ним не сравнится...

[sgk]

Сергей, а можете выложить wav файл с записью этого сигнала, который у вас на скриншоте?

Это было "давно. Записал новый файл. ГШ на стабилитроне Д814А, шум со стабилитрона подаётся на вход смесителя с кварцевым гетеродином 7 МГц. С НЧ выхода смесителя "сигнал шума" в полосе + - 96 кГц записан звуковой картой. Сигнал в левом канале. В качестве "полезного сигнала" спур образованный в смесителе. Ссылка на файл
http://my-files.ru/3fktrt
Картинка

впервые слышу что за программу дают нобелевскую премию

Автор программы Джо Тейлор, K1JT, лауреат Нобелевской премии по физике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...82%D0%BE%D0%BD

rz3qs,
Что известно из ф-лы Найквиста (Бунин, стр.57). Об чем я старался напомнить Сергею. Но он принимает "глазами"

Он (Сергей sgk) это я о себе принимает по данным расчёта соотношения сигнал/шум, посмотрите на многочисленных копиях экранов, в терминах программы: SNR. То значение которое вычислено и принимаю за величину соотношения сигнал/шум.

[Хигэ]

Г2-59 использует источник шума в виде нагретого проволочного резистора

г2-59 цифровой
про другие не говорю

а если вы не можете отличить шум от псевдошума, то я и пытаться не буду

[Леонид3]

сделать генератор настоящего шума на чистой математике невозможно

Правда так же не очень возможно обозначить критерии отличия "математического " и "настоящего" шумов или "тёплого лампового звука" от "транзисторного"

[alex_m]

Правда так же не очень возможно обозначить критерии отличия "математического "

очень даже можно - отсутствие какой-либо системы в выходном сигнале. Т.е. абсолютно случайный сигнал.
Математикой это реализовать невозможно, т.к. математика пытается описать какой-то процесс функциями.
Т.е. математический генератор псевдо-шума всегда будет давать сигнал, который описывается какой-то функцией.
Пусть даже эта функция представляет собой комбинацию других функций.
Т.е. псевдо-шум по определению не может быть шумом

Добавлено через 12 минут(ы):

г2-59 цифровой

гугл говорит что в Г2-59, в качестве образцового источника шума, служит нагретый проволочный резистор.
Разве это не точная информация?

Добавлено через 15 минут(ы):

ГШ на стабилитроне Д814А, шум со стабилитрона подаётся на вход смесителя с кварцевым гетеродином 7 МГц. С НЧ выхода смесителя "сигнал шума" в полосе + - 96 кГц записан звуковой картой. Сигнал в левом канале. В качестве "полезного сигнала" спур образованный в смесителе. Ссылка на файл
http://my-files.ru/3fktrt
Картинка

У меня получается вот такой спектр для левого канала (спан 96 кГц):


Интересно - как правильно вычислить SNR в нужной полосе по спектру?

[sgk]

У меня получается вот такой спектр для левого канала (спан 96 кГц):

Интересно, какая у Вас полоса бина.

[Хигэ]

Т.е. псевдо-шум по определению не может быть шумом

то есть вы можете отличить псевдошум от шума?
поделитесь методикой!

Разве это не точная информация?

в техническом описании на 18 странице показана функциональная схема генератора псевдослучайных последовательностей, на 20 странице спектр
про нагретые резисторы ничего не сказано
что там в гугле сказано я не знаю, жалоб на некачественный шум не припомню
а алгоритм там простейший, в современных генераторах псевдошума алгоритмы получше

к примеру http://man7.org/linux/man-pages/man3/random.3.html
позволяет создать псевдошум достойного качества, вполне пригодный для целей исследования ачх, "зашумления" сигнала и многого другого

[Слушатель эфира]

alex_m,

абсолютно случайный сигнал.
Математикой это реализовать невозможно, т.к. математика пытается описать какой-то процесс функциями.
Т.е. математический генератор псевдо-шума всегда будет давать сигнал, который описывается какой-то функцией.

Выскажу свое мнение. Любой сигнал на ограниченном промежутке времени, будет описываться гладкой функцией, поскольку полоса также ограничена.
то, что мы называем истинным шумом, с определенной долей вероятности, пусть и очень малой, может повторить любой заданный сигнал. Вопрос в первую очередь ставится о статистических свойствах шума. А за более тонкими вещами к математикам.

отсутствие какой-либо системы в выходном сигнале

система выявляется при очень длительном наблюдении и статистическом накоплении. В рамках рядового измерения "звезды не так сошлись" крайне маловероятно.

[alex_m]

Интересно, какая у Вас полоса бина.

0.011444 Гц

Добавлено через 6 минут(ы):

система выявляется при очень длительном наблюдении и статистическом накоплении. В рамках рядового измерения "звезды не так сошлись" крайне маловероятно.

ну тут можно согласиться, для измерений на очень коротких интервалах времени, можно подменить генератор шума хорошим генератором псевдо-шума. Но... Для начала прийдется изучать свойства конкретного генератора псевдо-шума, не обладает ли он какими-то зависимостями, которые могут исказить измерения...