Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 8 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 226

Тема: Полностью цифровой приемник.

  1. #1

    Полностью цифровой приемник.

    Планирую изготовить кв приемник по следующей схеме:

    1. ФНЧ 9-12 порядка с частотой среза 30 МГц.
    2. УВЧ - драйвер АЦП на двух OPA847 (по схеме аналогичной приведенной на 1 стр. datasheet на этот ОУ).
    3. АЦП AD9236 (80 MSPS, SNR 70.4 dBc, SFDR 87.8 dBc).
    4. ПЛИС EP2C5T144C8 (4608 LEs, 119808 Kbits, 13 multipliers 18x18 bit).
    5. УНЧ SSM2211 (1 W, 0.2%).
    6. Кварцевый генератор 80 МГц.
    7. LDO iru1205 на 1.2 и 3.3 В, конфиг. flash M25P40, charge-pump voltage inverter LM2662, AD8039 - фнч dither.

    Далее ядра внутри ПЛИС (приёмник по фазофильтровому принципу):

    1. Квадратурный DDS синтезатор (на центральную частоту принимаемого спектра сигнала).
    2. Комплексный умножитель (перенос спектра на 0-ую частоту, получение аналитического I,Q сигнала).
    3. I,Q CIC фильтры 3-ей степени - децимация.
    4. I,Q FIR фильтры (срез 1350 Гц).
    5. АРУ (сжатие динамического диапазона) прямого действия.
    6. Квадратурный DDS синтезатор (на 1500 Гц).
    7. Комплексный умножитель (сдвиг спектра и получение реального SSB сигнала).
    8. ШИМ контроллер (получение НЧ сигнала и в сочетании с внешней матрицей r2r - электронная регулировка громкости).
    9. Псевдослучайный генератор dither сигнала.
    10. RISC контроллер. (управляющая программа и интерфейс пользователя).
    11. RS232.
    12. Интерфейсы клавиатуры, валкодеров, ЖКИ.

    По предварительным оценкам всё вмещается в ПЛИС с запасом.

    Ожидаемые параметры:
    Диапазон 0.1 - 30 МГц (1 - 30 МГц при включении dither-а).
    Кш = ~12 dB.
    ДД по блокированию (полоса 2700 Гц) = ~110 dB.
    ДД по интермодуляции = ~90 dB.
    Коэф. прямоугольности фильтра по -1 dB, -90 dB (FIR фильтры 1000-ого порядка) = ~1.2.
    Подавление соседнего и побочных в 1 зоне найквиста = >90 dB.
    Подавление "зеркального" 2 зоны найквиста = >70 dB.

    Питание приемника 5 В, потребление при нулевой громкости ~250 мА, плата размером чуть больше пачки сигарет.

    Хотелось бы обсудить всё это. Почему так никто (или почти никто) не делает? По-моему параметры не провальные.
    Цена деталей меньше цены хорошего кварцевого фильтра. Где грабли?
    С уважением. Сергей.


  2. #2
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,611

    Re: Полностью цифровой приемник.

    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Где грабли?
    Реальный ДД не может быть выше SFDR АЦП.
    Вадим

  3. #3
    Может. См. AN-410 от AD.
    С уважением. Сергей.

  4. #4
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    12-бит конечно маловато, но в качестве "пробы пера" - почему бы и нет ? Но для чуточку серъезного аппарата придется подождать появления АЦП по крайней мере 24-х бит/100 MSPS.
    Будет интересно следить за процессом разработки.
    Когда-то, на старом форуме QRZ.RU эта тема довольно активно обсуждалась. Там помню, выкристализировались два мнения:

    1. пока рано, не на чем делать.
    2. этого вообще никому не надо, ЦОС надо делать на ПЧ.

    К стати, если найти достаточно точный и быстрый выходной ЦАП, то на этой базе вполне можно сделать приличный фазовый SSB возбудитель.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  5. #5
    Последний параметр на который нужно смотреть у АЦП - это количество бит . Ждать нужно лучших динамических и шумовых параметров. А чем они плохи у предлагаемого дешевого АЦП?

    Передатчик не проблема. С ним проще.
    С уважением. Сергей.

  6. #6

    Регистрация
    25.08.2003
    Адрес
    Минск, KO33RU
    Сообщений
    2,935
    Позывной
    EU1ME
    Цитата Сообщение от Tadas
    К стати, если найти достаточно точный и быстрый выходной ЦАП, то на этой базе вполне можно сделать приличный фазовый SSB возбудитель.
    И искать не надо - AD9856 9857 9957
    Александр belrig.com

  7. #7
    И искать не надо - AD9856 9857 9957
    Зачем эти дорогие жрущие монстры. AD9706. Остальное в ПЛИС.
    С уважением. Сергей.

  8. #8
    Удачи в кодировании железа... Надеюсь там будет полегче чем под Windows/Linux.. Со всяким там фурье-мурье и плавающей запятой, которое, х86 процы еле-еле расхлябывают, утопая в тормозищщах .
    what the fuck?

  9. #9
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Последний параметр на который нужно смотреть у АЦП - это количество бит . Ждать нужно лучших динамических и шумовых параметров. А чем они плохи у предлагаемого дешевого АЦП?
    Так ведь шумовые и динамические параметры и зависят от разрядности АЦП.
    У идеального 16-бит АЦП ДД будет 96 дБ, у 24-бит - 144 дБ.
    И хитрости вроде дитеринга ощутимого выигрыша не дадут.
    Для приема местной вещалки на средних волнах 12 бит хватит, но для более-менее серъезного связного КВ приемника заведомо мало будет.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  10. #10
    Так ведь шумовые и динамические параметры и зависят от разрядности АЦП.
    Скорее наоборот - необходимую разрядность производитель выбирает исходя из получившихся шумовых и динамических параметров .

    У идеального 16-бит АЦП ДД будет 96 дБ, у 24-бит - 144 дБ.
    С/Ш в полосе до найквиста даже лучше 6.02*N + 1.76 дБ.

    И хитрости вроде дитеринга ощутимого выигрыша не дадут.
    в AN-410 до 26 dB в лучшем случае.

    Для приема местной вещалки на средних волнах 12 бит хватит, но для более-менее серъезного связного КВ приемника заведомо мало будет.
    Ну я же написал цифры. Они не с потолка. Аргументируйте.
    С уважением. Сергей.

  11. #11
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Скорее наоборот - необходимую разрядность производитель выбирает исходя из получившихся шумовых и динамических параметров .
    Значит они что-то делают, смотрят что получилось и потом пишут разрядность в даташите ?
    в AN-410 до 26 dB в лучшем случае.
    Значит введя дитеринг Вы от 12-битного АЦП получите 16-битное слово ?
    Ну я же написал цифры. Они не с потолка. Аргументируйте.
    Это которые цифры ?
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  12. #12
    Значит введя дитеринг Вы от 12-битного АЦП получите 16-битное слово ?
    Нет. При определенных условиях улучшится SFDR.

    Это которые цифры ?
    Посмотрите мой первый пост. Ожидаемые параметры как у трансивера среднего класса.
    С уважением. Сергей.

  13. #13
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,527
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Микросхемку для УВЧ вы красивую подсказали... но Кш = ~12 dB. смотрится как непригодно для использования, только для местных связей.
    Обратите внимание на передатчики, что делал Nico Palermo IV3NWV

    http://www.microtelecom.it/ssbdex/ssbdex-e.htm

    http://www.microtelecom.it/digimit/index.htm

    И приемник

    http://www.microtelecom.it/perseus/index.htm

    ... Я там глубину сам промерял!

  14. #14
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Ожидаемые параметры как у трансивера среднего класса.
    Немножко не так. Сколько разрядов Вы предполагаете выделять на оцифровку сигнала, соответствующего по уровню нижней границе динамического диапазона?

    73!

  15. #15
    to Genadi Zawidowski

    но Кш = ~12 dB. смотрится как непригодно для использования, только для местных связей.
    Кш = 12 дБ это приведенный ко входу приемника в полосе 2.7 КГц шум < 0.1 мкВ. Для спутниковых связей на 10-ке, наверно, маловато. А какой уровень атмосферного и индустриального шума на любой нормальной антенне на других диапазонах? Впрочем не проблема, УВЧ на opa847 имеет Кш = 5.1 дБ, можно подумать (разменять на динамику).

    Обратите внимание на передатчики, что делал Nico Palermo IV3NWV
    Спасибо за ссылки. Эти не видел. Обнадеживают. Но LT2206-14 купить сложно и дорого и кушает он много.


    to Илья RW3FY

    Немножко не так. Сколько разрядов Вы предполагаете выделять на оцифровку сигнала, соответствующего по уровню нижней границе динамического диапазона?
    Некорректный вопрос. Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ. Посмотрите на параметры приемника на LT2206-14 по ссылке Genadi Zawidowski.
    С уважением. Сергей.

  16. #16
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Посмотрите мой первый пост. Ожидаемые параметры как у трансивера среднего класса.
    Боюсь, они ожидаемыми так и останутся.
    На входной АЦП надо смотреть как на смеситель, ДД приемника не может быть больше ДД смесителя.
    Вы же при ДД АЦП в ~70dB декларируете ДД приемника ~100 dB.
    Входной селективности на входе как я понимаю нет (ФНЧ 30МГц).
    Что получится, если подадим на вход два сигнала с разницей в уровнях 60 дБ ? Допустим, что полная шкала АЦП по входу составляет 1 В. Приведем более сильный сигнал к полной шкале. Сколько бит останется для оцифровки сигнала в 1 мкВ ? При грубой прикидке 2 бита. А сколько минимум бит надо для разборчивого кодирования речи ? (ДД речи при нормальном разговоре составляет 35...40 дБ).

    P.S. я не являюсь специалистом по ЦОС, эти прикидки, так сказать, общефилософского свойства. Если я где-то делаю грубую ошибку, пожалуйста укажите мне на нее.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  17. #17
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Некорректный вопрос. Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ. Посмотрите на параметры приемника на LT2206-14 по ссылке Genadi Zawidowski.
    А каков уровень искажений такого сигнала? Предположим, интермордуляционных? Поясню, к чему всё это.

    При расчёте ДД АЦП (пример тому --- приведённая Вами формула) принято за нижнюю границу ДД брать величину, равную младшему разряду (или около того --- не суть важно). Т.е. слабый сигнал (соответствующий нижней границе такого ДД) квантуется всего одним уровнем --- типа "есть/нет". Но из этого следует, что рассчитанный таким путём ДД некорректно сопоставлять с ДД аналогового приёмника, в котором сигнал с уровнем, равным его пороговой чувствительности (т.е. той, при которой С/Ш = 1), не имеет искажений. Поскольку в общем случае имеем дело со сложным сигналом, из которого наше ухо должно извлечь содержащуюся в нём информацию, а не с несущей, которую достаточно лишь обнаружить с некой степенью вероятности. Т.е. в правильно спроектированном приёмнике аналоговых сигналов сигнал, имеющий мощность, равную (либо даже меньше) мощности шумов приёмника (в полосе пропускания, соответствующей полосе сигнала), должен выделяться с очень низким уровнем искажений. Это нужно затем, что наше ухо, в отличие от примитивных регистраторов уровня, способно вполне неплохо выделять информацию из сигнала, мощность которого не превышает мощность шума (опять же, говоря о мощностях, имеется в виду при равных полосах). Примеры тому из разряда "бытовых" --- мы вполне сносно способны разбирать человеческую речь на достаточно небольшом расстоянии от работающего авиационного двигателя, либо сквозь сильный шум, создаваемый движением иных транспортных средств --- в ситуациях, когда мощность шума, приходящаяся на наиболее информативную и энергетически насыщенную часть речевого спектра, намного превышает мощность речи. Подтверждений тому достаточно и в радиолюбительском эфире, когда оператор "вытаскивает" сигнал интересующей его слабой станции буквально из-под шумов и помех, присутствующих в полосе пропускания приёмника одновременно с полезным сигналом.

    Мораль из всего вышесказанного проста --- на сигнал, имеющий уровень, равный уровню собственных шумов приёмника, должно приходиться достаточно большое количество уровней квантования. Что полностью подтверждается практикой посторения аналого-цифровых трансиверов, в которых используется оцифровка 24 разрядами (на низкой ПЧ либо на НЧ)--- в таких приёмниках лишь часть разрядов (тех самых 12...14) учитываются при определении его динамического диапазона, а сигнал, соответствующий нижней границе ДД, квантуется оставшимися 10...12 битами. И даже несмотря на это, иногда бывают случаи, когда опытные "слухачи" отмечают проигрыш такого "цифрового" радио по сравнению с чисто аналоговым при приёме слабых сигналов, сравнивая одно с другим путём переключения антенны между аппаратами, стоящими рядом.

    На фоне всего этого цифры, приводимые в качестве величины ДД появляющихся периодически приёмников с непосредственной оцифровкой ВЧ сигнала "с антенного входа" --- всего лишь фикция, в основе которой лежит недопустимое для ситуаций слухового приёма упрощение (замена сложного сигнала с переменной амплитудой на немодулированную несущую) --- пригодное при расчётах и исследованиях линейных аналоговых трактов, но неприменимое в нашем случае (именно в нашем --- когда речь идёт о слуховом приёме SSB сигналов!) к трактам цифровым. Реальный ДД таких устройств (т.е. такой, при котором оператор не почувствует разницу между аналоговым и цифровым приёмником) --- существенно (на несколько порядков) меньше.

    P.S. IMHO модель нашего уха следует рассматривать не как пороговое устройство, сравнивающее уровень сигнала с интегральной мощностью шума в полосе звуковых частот, а как оптимальный приёмник с многоканальной параллельной обработкой, ширина полосы пропускания каждого из каналов которого равна разрешающей способности нашего уха по частоте (т.е. той разнице между частотами слышимого тона, которую ухо способно почувствовать).

    73!

  18. #18
    Аватар для R4ITU
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    768
    Позывной
    R4ITU
    Даже можно утверждать что 12 бит это для полной загрузки АЦП. Слабые сигналы будут оцифровываться гораздо меньшим значением бит.
    При анализе в загородной черте антенной "Инвертированное V 80-40-20-15-10м" на спектроскопе типа "Agilent" полосы от 10 кГц до 30 МГц, в спектре присутствуют уровни по вещанию ~7 мВ ( это 7 и 9 МГц) и связи ~ 200 мВ (27 МГц).
    Вся эта каша будет "жить" в усилителе и АЦП постоянно...без селекции. Какой тут нормальный прием уровней в мкВ? Вот в случае с не широким спектром входных сигналов ПЧ - это оправданно, как в SDR и современных трансиверах.
    "Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны неправы".
    Мари Франсуа Аруэ Вольтер

  19. #19
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,527
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    KШ=12 dB это примерно 0.3 микровольта чувствительности (2.7 кГц, С/Ш10 dB, 50 Ом).\Речь идет только про "Десятку", остальные диапазоны проблем не вызывают.
    Кроме Linear (с его LT2206-14) есть и TI, AD.
    ... Я там глубину сам промерял!

  20. #20
    to Илья RW3FY.
    to Tadas.

    Вы пытаетесь понять интуитивно то, что так понять сложно. Заявляемые параметры никакая не фикция.

    AD9236 SNR = 70.4 dBc или 70.9 dBFS. Что это значит:

    При подаче на вход синусоиды амплитудой в полную шкалу АЦП, на выходе АЦП, в цифровом представлении, будем иметь соотношение с/ш =

    70.9. Шум внесет АЦП. Этот шум имеет равномерную (в первом приближении) спектральную плотность в полосе от 0 Гц до Fs/2 (т.е до 40 МГц).

    И его мощность на 70.9 дБ ниже мощности синусоиды. В полосе 2700 Гц мощность шума внесенного АЦП меньше мощности синусоиды на 70.9

    + 10*log(40000/2.7) = 70.9 + 41.7 dB = 112.6 dB. Эта цифра уже интереснее. Она и определит ДД по блокированию.

    Рассматривайте АЦП как преобразователь сигнала в цифровое представление и не более. У этого преобразователя можно даже посчитать Кш

    (несмотря на то что он работает по напряжению на входе).

    Полная шкала АЦП 2 В p-p. Это +10 дБм.
    Уровень шума в полосе 1 Гц = 10 - 70.9 - 10 log (40000000) = -136 дБм.
    Kш (adc) = 174 -136.9 dBm = 37 dB
    Его можно считать еще одним параметром характеризующим качество АЦП (производным от MSPS, SNR).

    На выходе этого преобразователя цифровой поток (12 бит 80 МГц) который содержит ВСЮ информацию о входном сигнале (с ограниченным

    спектром 0-40 МГц, естественно, теорема Котельникова) + внесеннай шум. Причем доля шума квантования в этом шум мала (иначе это был бы

    неправильно разработанный АЦП).

    Про разрядность. Откуда возьмутся биты:

    Разрядность цифрового представления сигнала должна быть достаточной для данного соотношения с/ш и только. После FIR фильтра (см. мой

    первый пост) разрядность у меня получается уже 24 бита, но поток уже 78,125 КГц и полоса 2.7 К.
    FIR фильтр это свертка, свертка - суммирование. Сложите 1024 12 битных числа получите 22 битное. А на входе FIR фильтра у меня уже 18

    битные числа.

    Покажите мне человека который слышит шумы квантования современных аудио кодеков.
    С уважением. Сергей.

  21. #21
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    На выходе этого преобразователя цифровой поток (12 бит 80 МГц) который содержит ВСЮ информацию о входном сигнале
    Откуда уверенность, что там будет ВСЯ информация ?
    Информация о слабых сигналах будет искажена до неузнаваемости или вообще потеряна (из за недостаточного числа уровней квантования, приходящихся на этот слабый сигнал).
    По моему Вы делаете ошибку, опираясь в своих выкладках на один синусоидальный сигнал. В реальном эфире все немного по другому
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  22. #22
    Откуда уверенность, что там будет ВСЯ информация ?
    Информация о слабых сигналах будет искажена до неузнаваемости или вообще потеряна (из за недостаточного числа уровней квантования, приходящихся на этот слабый сигнал).
    По моему Вы делаете ошибку, опираясь в своих выкладках на один синусоидальный сигнал. В реальном эфире все немного по другому
    Повторюсь: Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ.
    Выкладки не мои - это букварь.

    PS: ЦОС и ПЛИС занимаюсь профессионально.
    С уважением. Сергей.

  23. #23
    Аватар для R4ITU
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    768
    Позывной
    R4ITU
    "На выходе этого преобразователя цифровой поток (12 бит 80 МГц) который содержит ВСЮ информацию о входном сигнале (с ограниченным

    спектром 0-40 МГц, естественно, теорема Котельникова) + внесеннай шум. "
    Так об этом и речь. "Плясать" нужно от АЦП, от его параметров и от РАЗРЯДНОСТИ в том числе. Это фундамент качества всего приемника. Используйте минимум 24 разрядный. По частотной селекции вы разберетесь программно. А вот для амплитудных - увы. Для хорошего приемника ( 100 дб) МАЛО иметь спектр ограниченный по амплитуде 12 битами. Сколько вы не расширяйте программно разрядность - все это носит виртуальный характер, а реальную информацию об амплитуде это не увеличивает.
    "Разрядность цифрового представления сигнала должна быть достаточной для данного соотношения с/ш и только."

    Не только. "Окно" через которое поступает оцифровывается эфир должно быть не только по частоте достаточным но и по амплитуде......так Вам и сигналят люди - маловато однако "окошечко" для 100 дб.....
    Кстати вопрос - приемник ЧЕГО проектируется? в принципе.
    Слуховой.....Цифрово й прием? Или граф. анализатор спектра?
    "Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны неправы".
    Мари Франсуа Аруэ Вольтер

  24. #24
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,714
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Повторюсь: Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ.
    Выкладки не мои - это букварь.

    PS: ЦОС и ПЛИС занимаюсь профессионально.
    Ну что же, будем рады послушать записи реального эфира с выхода Вашего приемника.

    Объясните еще одну вещь.
    Если на выходе 12-битного АЦП будет _вся_ информация о входном сигнале, то может быть _вся_ информация будет и на выходе 8-битного ? Или даже 4-битного ? Тогда еще дешевле будет
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  25. #25
    www.adat.ch/pub/Vortrag_HAM_Radio_2007.pdf


    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Откуда уверенность, что там будет ВСЯ информация ?
    Информация о слабых сигналах будет искажена до неузнаваемости или вообще потеряна (из за недостаточного числа уровней квантования, приходящихся на этот слабый сигнал).
    По моему Вы делаете ошибку, опираясь в своих выкладках на один синусоидальный сигнал. В реальном эфире все немного по другому
    Повторюсь: Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ.
    Выкладки не мои - это букварь.

    PS: ЦОС и ПЛИС занимаюсь профессионально.
    блин, наша песня хороша сначала... Пару лет назад уже спорили об этом. 40 dB - это хорошо конечно. Жаль, что этих Ваших букварей не читали производители музыкальной аппаратуры например, а то у них все так не прогрессивно 24 бита, и обработка обязательно с float - т.е. никаких "блекфинов" или ПЛИС, а Shark им подавай.

    А давить на профессиональность не нужно, "занимаюсь профессионально" - это всего лишь занимаюсь за деньги с той или иной эффективностью. Я когда делал свои первые нерешительные шаги в поиске работы был просто шокирован "высокими технологиями" которые заключались в сборке проекта с 95% чужих исходников - и напаривание этого шедевра как высокотехнологичнейш его шедевра, да еще за такие деньги, что куда там соотношению себестоимость/продажная цена того же ICOM (YAESU, TEN-TEC etc.)
    практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

    (\__/)
    (O.o )
    (> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись, чтобы помочь ему на пути к мировому господству.

  26. #26
    Цитата Сообщение от Tadas
    Откуда уверенность, что там будет ВСЯ информация ?
    Информация о слабых сигналах будет искажена до неузнаваемости или вообще потеряна (из за недостаточного числа уровней квантования, приходящихся на этот слабый сигнал).
    По моему Вы делаете ошибку, опираясь в своих выкладках на один синусоидальный сигнал. В реальном эфире все немного по другому
    Согласен с Вами.

    73!

  27. #27
    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    Повторюсь: Сигнал на входе АЦП с уровнем меньше одного младшего разряда на выходе приемника может иметь соотношение с/ш 40 дБ.
    Выкладки не мои - это букварь.
    Вы так и не ответили на два вопроса.
    1. Каким количеством разрядов будет оцифрован у Вас сигнал, имебщий уровень, приведённый ко входу АЦП, -136 дБм?
    2. Каким уровнем интермодуляционных искажений будет обладать такой сигнал?

    Цитата Сообщение от Sergey_gh
    PS: ЦОС и ПЛИС занимаюсь профессионально.
    DSP приёмопередатчики для любительской связи тоже не любители разрабатывают. На сегодня норма 24 разряда при оцифровке суммарного поступающего на вход АЦП спектра с шириной не более 15...25 кГц. Та последующая обработка, о которой Вы говорите (после FIR-фильтра) --- 32 либо 48 разрядная. И то, находятся люди, которые в сложных условиях приёма чувствуют разницу между этой аппаратурой и чисто аналоговой.

    73!

  28. #28
    1. Каким количеством разрядов будет оцифрован у Вас сигнал, имебщий уровень, приведённый ко входу АЦП, -136 дБм?
    В какой полосе ?

    2. Каким уровнем интермодуляционных искажений будет обладать такой сигнал?
    Какой второй сигнал ?

    Зачем это. Я посчитаю. Поймите шумы квантования (шумы из-зи ограниченной разрядности цифрового представления сигнала) в правильно спроектированной цифровой обработке ВСЕГДА НАМНОГО ниже шумов другой природы (тепловых, фликер, джиттер клока тактирования ацп и т.д) содержащихся в этом ЦИФРОВОМ сигнале.
    И это на любом этапе. На выходе АЦП, до и после фильтров, умножителей-смесителей и т.д. вплоть до динамика. Это всегда при ЛЮБОМ сигнале.

    Та последующая обработка, о которой Вы говорите (после FIR-фильтра) --- 32 либо 48 разрядная.
    Либо во floating point. Все зависит от целей и алгоритмов и архитектуры DSP.
    С уважением. Сергей.

  29. #29
    to DRUID 3

    Жаль, что этих Ваших букварей не читали производители музыкальной аппаратуры например, а то у них все так не прогрессивно 24 бита, и обработка обязательно с float - т.е. никаких "блекфинов" или ПЛИС, а Shark им подавай.
    24 бита часто избыточная маркетинговая разрядность для тех параметров которыми обладает кодек. К нему сигнал нужно подводить проводами из монокристалической меди.

    А давить на профессиональность не нужно, "занимаюсь профессионально" - это всего лишь занимаюсь за деньги с той или иной эффективностью.
    Да не давлю я. С фразой согласен.
    С уважением. Сергей.


  30. #30
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,527
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Число значащих разрядов во floating point тем не менее конечно...
    ... Я там глубину сам промерял!

Страница 1 из 8 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цифровой измеритель ксв VHF/UHF
    от Vox в разделе Антенные приборы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 04.09.2014, 19:33
  2. Создание полностью цифрового любительского трансивера
    от Aids в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 28.05.2008, 12:53
  3. Цифровой амперметр
    от Giza_ в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2008, 06:04
  4. Цифровой FM стерео приемник 60-110МГц с микропроц. управлен.
    от Giza_ в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.04.2008, 02:13
  5. Цифровой фазовращатель
    от Александр Вдовенко в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 11:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •