Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 41 из 51 ПерваяПервая ... 3138394041424344 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 410 из 509

Тема: Антенна windom, варианты

  1. #401

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Модест Петрович,
    А зачем Вы вообще ставите запорный дроссель?
    В виндоме не имеет смысла, у него по определению фидер несимметрично расположен относительно полотна, хоть гальванически его развяжите в точке питания. Есть два способа решения.
    1.Протащить фидер от точки питания внутри "рубашки", по длинному плечу, до середины полотна, и "вытащить" его, как от обычного диполя, перпендикулярно.
    2."Вытащить" фидер через торец короткого плеча (типа Фукса), опять же нужна "рубашка-плече" изрядного размера, либо очень хороший "дроссель" (либо диапазонный трап), чтоб "отсечь" оплетку кабеля в пучности напряжения.
    В этих случаях влияние фидера как минимум уменьшиться (извините за каламбур) .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #402
    Аватар для rt6dz
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    801
    Позывной
    RT6DZ
    UN7RX,Проверяю в поле.Чтобы потом не таскаться с 10 этажа
    Запорный дросель на отклоняйке.Тяжелый зараза.Пока думаю как облегчить ферриты.
    Где начало того конца,которым оканчивается начало?.

  3. #403
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    В виндоме не имеет смысла, у него по определению фидер несимметрично расположен относительно полотна, хоть гальванически его развяжите в точке питания.
    При чем тут "несимметричност ь"? Кто-то симметрирует что-то? У запорного дроссели задача иная и ему все равно симметричная антенна, или нет. Меняются лишь требования к нему.
    Вот фирменная связка для FD4, трансформатор+дроссе ль.

    Цитата Сообщение от RK3QJ Посмотреть сообщение
    Тяжелый зараза.Пока думаю как облегчить ферриты
    То же самое, поэтому и поставил не то что хотел изначально.
    Должен был вот этот, слева, стоять, но весит он... Сердечник 600НН

  4. #404
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,588
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    При чем тут "несимметричност ь"? Кто-то симметрирует что-то? У запорного дроссели задача иная...
    Задача и симметрирующего трансформатора, и запорного дросселя одна - ослабить ток по внешней поверхности кабеля. А раз результат применения и того и другого один - именно ослабление [синфазного] тока, то дроссель тоже можно назвать симметрирующим устройством.
    Но это меры по предотвращению "прямого" затекания тока на оплётку (АЭФ 1-го рода), которые никак не препятствуют возникновению наведённого тока (АЭФ 2-го рода), которое как раз возникает при несимметричном расположении кабеля относительно полотна антенны.
    АЭФ 2-го рода можно ослабить или так, как написал Александр, или установкой ещё одного запорного дросселя, на некотором расстоянии от первого (от точки запитки антенны).
    Вообще эффективность всех этих мер можно проверить только прямым измерением (пусть оценочным, точность тут не нужна) тока по оплётке (в режиме "передача", конечно) простейшим измерителем ВЧ тока, передвигая его вдоль оплётки.
    Vladi

  5. Спасибо от UR5ZQV

  6. #405
    Аватар для rt6dz
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    801
    Позывной
    RT6DZ
    Нашел кольца для запорного дросселя фирмы EPCOS тип T35 проницаемость 6000 22х13х6 .Как раз 10-и колец хватит.
    Где начало того конца,которым оканчивается начало?.

  7. #406
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Задача и симметрирующего трансформатора, и запорного дросселя одна - ослабить ток по внешней поверхности кабеля
    Я второй раз спрашиваю о каком симметрирующем трансформаторе вы говорите применительно к данной антенне? Здесь симметрия абсолютно бесполезна. В данной антенне трансформатор может ослаблять ток по внешней оплетке только если индуктивность его обмоток достаточна для этой цели. Варианты таких трансформаторов на FT240-43 по ссылке в моем предыдущем посту, имеют такую индуктивность, но по своей работе они ближе к ШПТ, нежели к ШПТЛ. Посмотрите сколько на них витков и посчитайте индуктивность обмоток такого трансформатора, материал и размеры кольца известны.
    В случае применения ШПТЛ как у меня, то есть "бинокля, позволяет получить ровную АЧХ от 3 до 30МГц, но реактивное сопротивление пары витков абсолютно далеко от необходимого минимума для выполнения функции дросселя. Потому без дополнительного дросселя не обойтись никак.

    Я снял с антенны герметичный модуль с трансформатором и дросселем и сделал то, что нужно было сделать гораздо раньше, перед его применением, проверить дроссель.
    Вот два дросселя, один снятый с антенны Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170430_233525.jpg 
Просмотров:	303 
Размер:	126.9 Кб 
ID:	316573 и второй, намотанный вчера Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190706_140547.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	597.9 Кб 
ID:	316572

    На частоте порядка сотни кГц, на которой работает L-meter, оба дросселя имеют одинаковую индуктивность, около 180мкГн.
    Но вот что получается в реальном КВ диапазоне, 3-30МГц для первого и второго дросселя, соответственно при проверке векторным анализатором:
    1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190706_030700.jpg 
Просмотров:	354 
Размер:	689.8 Кб 
ID:	316574 2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190706_030943.jpg 
Просмотров:	350 
Размер:	712.8 Кб 
ID:	316575
    Комментарии излишни. Не удивительно, что кабель питания у меня представлял часть антенны и расстраивал ее полностью.

    Цитата Сообщение от RK3QJ Посмотреть сообщение
    Нашел кольца для запорного дросселя фирмы EPCOS тип T35 проницаемость 6000 22х13х6 .Как раз 10-и колец хватит.
    Я бы ооочень подумал, стоит ли применять эти кольца. На моем первом дросселе примерно то же самое. Проверьте, перед тем как применять.
    Это же относится к кольцам НМ2000 и подобным, их тоже часто вижу описаниях.
    Последний раз редактировалось UN7RX; 06.07.2019 в 11:48.

  8. Спасибо от Integral

  9. #407
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,588
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    ...о каком симметрирующем трансформаторе вы говорите применительно к данной антенне? Здесь симметрия абсолютно бесполезна.
    Ну почему "бесполезна", именно что полезна, поскольку в оба плеча антенны втекает одинаковый ток.
    Я говорю о том, что тр-р 1:1 и запорный дроссель по получаемому результату примерно равноценны; только нужен именно трансформатор (с гальванически раздельными обмотками), а не автотрансформатор, тогда и большая индуктивность обмоток не нужна. Для данной антенны нужен трансформатор с Ктр больше единицы, согласен; всё остальное остаётся в силе - раздельные обмотки + дополнительный запорный дроссель на некотором расстоянии от трансформатора. Только в этом случае можно добиться максимального подавления тока по оплётке кабеля.
    Vladi

  10. #408
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Я говорю о том, что тр-р 1:1
    Но мы то говорим о 4:1, а это не просто симметрирующий трансформатор.
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    только нужен именно трансформатор (с гальванически раздельными обмотками)
    У меня именно гальванически развязанный трансформатор. Но это ничего не дает в данном случае. Где то в теме про трансформаторы этот вопрос уже обсуждался, с таким же вердиктом и главное, практикой использования - сама по себе гальваническая развязка не решает проблемы и на несимметричной антенне к нему, по индуктивности, нужно применять те же требования что и к дросселю.
    Ну ок, вобщем то практика, критерий истины. Соберу все на днях и сразу все станет на свои места.

  11. #409

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    UN7RX,
    У меня именно гальванически развязанный трансформатор. Но это ничего не дает в данном случае.
    И я в посте 401 и HAZ, в посте 404, пытались намекнуть,, что дело не в "качестве балунов и дросселей", а в самой конструкции виндома. Это легко усмотреть в ММАНА, подставив "гальванически развязаный" аналог фидера симметрично полотна, и несимметрично, и посмотрев наведенные токи в них.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  12. #410
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    пытались намекнуть,, что дело не в "качестве балунов и дросселей",
    Намекать стоит в ветке про АФУ и в других теоретических свалках. Вот в прикладной ветке не нужно. Покажите свои такие антенны и их замеры, это единственный критерий прикладных веток.
    Все кто всерьез исследует (реально, приборами) и использует эти антенны акцентируют на этих деталях особое внимание. Почитайте хотя бы ON4AA. Или PA0FRI
    Что до ММАНы которую теоретики так любят вставлять куда попало, то смоделируйте несимметричный вибратор в виде INV V и попробуйте себе объяснить, почему ММАНА показывает бред в виде практически нерабочей модели (в отличии от горизонтально висящей модели), а в реале такие антенны отлично работают. Не идеализируйте софт, у него вполне прилично косяков.

  13. Спасибо от UA9LKK

Страница 41 из 51 ПерваяПервая ... 3138394041424344 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Антенны ДМВ. Варианты
    от UN7RX в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 11.12.2015, 17:22
  2. Конструктивные варианты катушек П-контура
    от UN7RX в разделе Усилители мощности
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 17.04.2014, 21:10
  3. Варианты обратимых трактов
    от UR4ISP в разделе Технический кабинет
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 09:12
  4. Микроконтроллер для синтезатора ТПП - варианты
    от EU1ME в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.10.2008, 22:15
  5. Варианты конструкции(кто какие знает)
    от 4vlad в разделе Для начинающих
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.03.2008, 10:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •