Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Фазирование антенн на 145

  1. #1

    Фазирование антенн на 145

    Всем привет!

    Хочу сфазировать три или четыре полотна на 145 мгц в РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ.В основе -три элемента YAGI с входным сопротивлением 75 ом,далее через трансформатор на кабель-фидер 50 ом. Антенная система будет установлена на ретрансляторе.

    Сейчас стоит коллиниарка ,типа Big Star,но специфика места такова,что установка штыревой антенны не является лучшим решение,много рядом железа(да ещё и старый флаг шток установлен),а антеннна стоит как бы внутри всего этого дела.Идиальным выходом было бы разместить антенны по периметру металлической опоры на крыше. Место установки можно посмотреть тут
    http://www.dx.ardi.lv/YL2RMK.htm
    Пересмотрел литературу,но везде рассматривается вопрос о фазировании антенн в одном направлении-там все понятно и так.Может кто то может дать ссылку на источник,как сфазировать четыре волноввых канала разнесенных в пространстве на 5х5 метра,по углам??? Какова длина кабелей от каждого полотна? Буду признателен за любую информацию.Мне можно написать в приват yl2mk@livas.lv


  2. #2
    Аватар для ЛСБ
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,274
    Позывной
    UR3QM
    А почему 75 Ом?
    Есть опыт разработки в MMANA и изготовления 3-х, 4-х элементных
    HB9CV, т.е. собственно 2 эле. HB9CV + 1 или два директора.
    Изговлены согласующие и фазосдвигающие шлейфы на кабеле
    RG58C/U для частоты 145,5 Мгц.
    3-х єле. HB9CV при натурных испытаниях дала след. рез-ты:
    на расстоянии примерно 7км на IC-706MK2:
    фронт - 59+20дБ
    бок в широком секторе - пропал в шумах
    тыл - 56 - 57 (в зависимости от положения ANT накрыше 9-тиэтажного
    дома перед или за радиотрансляционной линией)
    Вроде нормально.
    Соглас. и фазосдвиг. кабельные шлейфы - по программе APAK (см.
    страничку DL2KQ). Соглас. шлейфы программа считает под любые сопротивления.
    73!
    ЛСБ - UR3QM

  3. #3
    Аватар для ЛСБ
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,274
    Позывной
    UR3QM
    А почему 75 Ом?
    Есть опыт разработки в MMANA и изготовления 3-х, 4-х элементных
    HB9CV, т.е. собственно 2 эле. HB9CV + 1 или два директора.
    Изговлены согласующие и фазосдвигающие шлейфы на кабеле
    RG58C/U для частоты 145,5 Мгц.
    3-х єле. HB9CV при натурных испытаниях дала след. рез-ты:
    на расстоянии примерно 7км на IC-706MK2:
    фронт - 59+20дБ
    бок в широком секторе - пропал в шумах
    тыл - 56 - 57 (в зависимости от положения ANT накрыше 9-тиэтажного
    дома перед или за радиотрансляционной линией)
    Вроде нормально.
    Соглас. и фазосдвиг. кабельные шлейфы - по программе APAK (см.
    страничку DL2KQ). Соглас. шлейфы программа считает под любые сопротивления.
    73!
    ЛСБ - UR3QM

  4. #4
    HB9CV очень хорошая антенна,спору нет! Но полагаю,что в связке из 4-х полотен будет более трудна ,чем простые классические ЯГИ,так как довольно критична к согласованию,примени тельно к репитеру,так и вообще может быть проблемной.Согласова ние всей системы должно быть идиальным,без обратки в кабеле,тоесть КСВ приемлемо 1.0-1.1 не более,все что более,будет негативно сказыватся на РЕАЛЬНОЙ чувствительности всего репитерного комплекса в целом.Ведь все работает на ОДНУ антенну!Любая обратка будет "бить" обратно по каналу приемного тракта.Зачем усложнять себе жизнь ???

  5. #5
    Почему в 75 ом? Да потому,что всегда легче трансформировать с более высокого сопротивления в более низкое (50 ом).Ведь в точке свода всех четырех антенн сопротивление будет и без того очень низким,а фидер -50 ом.
    Идиальным выходом -ЯГИ со шлейфовым вибратором в 240 ом,которые трансформируются U-согласователем в 75 или в 50 ом.Лучше даже в в 75 ом.Далее кабельный трансформатор с переходом в сопротивление фидера -50 ом.

  6. #6
    Аватар для ЛСБ
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,274
    Позывной
    UR3QM
    Изготовление 3-х єле. HB9CV было моим первым практическим опытом
    использования MMANA.
    Протокол измерений КСВ не велся, но то, что он был очень близок к 1-
    достоверно.
    Используйте указанную программу рассчета шлейфовых кабельных согласователей - не подведет.
    Потратить для проверки пару метров кабеля - небольшая потеря.
    Не забудте удостоверится в правильности замеров входного сопротивления и резонансной частоты Ваших антенн.
    В моем случае соответствующие замеры не производились.
    Все было построено на данных MMANA и APAK.
    73!
    ЛСБ - UR3QM

  7. #7
    Понятно. Я вообще то привык работать несколько иначе.Конечно ММАНА это хорошо,но используя моделировщик нельзя учесть всех факторов,особенно,ко гда дело касается установки антенн соединенных в антенные системы повышенной сложности.Это так, теория с которой начинаешь изготовление и не более того.
    Я предпочитаю работать с контрольно измерительной техникой уровня AGILENT HP ,где сразу видно полосу,согласование в db и единицах SWR ,затухании кабеля и тд. по всему диапазону визуально.Таким образом строил и настраивал свои дуплексные фильтра.

    В данном случае меня интересует не столько методика настройки и рассчета антенной системы,сколько практических опыт по установке таких антенн другими радиолюбителями применительно к ретрансляторам. Просто интересно знать объективное ощущение в работе сфазированных Волновых каналов по отношению к разного рода штырей,коллиниарных или других им подобных вертикалов.
    И еще. Всю технику,а особливо антенную,готовлю заранее,в своей мастерской,что бы не возится на высоте с тем,что может быть успешно изготовлено на земле в более комфортных условиях.Предпочтени е отдаю надежности,поэтому всегда "капитальный" подход .
    Так что если есть опыт в постройке,то напишите как ЭТО было выполнено у вас и какие были результаты.Чего добились и что получили (потеряли).

  8. #8
    Аватар для ЛСБ
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,274
    Позывной
    UR3QM
    Ваш подход к изготовлению антенн безупречен.
    Нужного Вам опыта по установке антенн ретрансляторов у меня нет, к сожалению.
    Рассчет своей антенны вел по максимальному отношению фронт-тыл в
    возможно максимальном угле тыла.
    Расчет фазосдвигающих шлейфов - исходя из соображений удобства
    и оптимальности размещения их на траверсе.
    Расчет согласующего шлейфа - по минимальной длине кусков кабеля.
    После изготовления, предварительный замер в домашних условиях при коротком кабеле питания показал КСВ где-то 1,2.
    На крыше с кабелем примерно 10 метров при выдвижении антенны "с руки" за проекцию крыши обратная волна вобще не просматривалась
    (прибор 100 мкА с "горизонтальной" шкалой - М4247).
    Как я понимаю, Вашу задачу можно свести к изготовлению 4-х
    антенн с одинаковыми входыми сопротивлениями под существующие
    коаксиальные кабели с дальнейшим рассчетом согласующего шлейфа от места соединения 4-х кабелей одинаковой длины под кабель до передатчика.
    Вроде все очень просто. С программой АРАК и Вашей измерительной техникой это не задача. Возможно, нужно будет подобрать взаимное положение антенн по максимальному сигналу в удаленной зоне.
    Желаю Вам творческих успехов!
    73!
    ЛСБ - UR3QM

  9. #9
    ЛСБ

    =Как я понимаю, Вашу задачу можно свести к изготовлению 4-х
    антенн с одинаковыми входыми сопротивлениями под существующие
    коаксиальные кабели с дальнейшим рассчетом согласующего шлейфа от места соединения 4-х кабелей одинаковой длины под кабель до передатчика. =

    В общем то это так,но не совсем.При установке такой системы,кабеля соединяющие антенны не будут одинаковой длины.Будет разница,так как сигнал будет приходить с разной фазой для всех ант.(с одного направления) и в месте соединения всех полотен ,фазы должны совпадать.Будут кратные кабеля длине волны с плюсиком,где четверть,где пол-волны,а где три четверти (0.75) помноженное на коэфф.укорочения
    В этой системе усиление всех антенн не имеет сложения,как в случае ,где все они смотрят в одну сторону,а будет наоборот -вычитание (из усиления,взятого из отденьно стоящей ЯГИ),поэтому правельное фазирование очень важнО.Но даже в этом случае,понятно,что усиление волнового канала всегда будет выше,чем у трех коленного коллиниара.Так же есть выбор по ориентации антенн,что тоже хорошо.Напрашивается вопрос,а нужен ли рефлектор у каждого из полотен ЯГИ??? Ведь общая диаграмма всей системы будет почти круговой (для двух и почти трех элементов) и с повышением кол-ва элементов будет превращаться в ромашку Сказыватся будет это все конечно в более дальней зоне приёма,в близи будет круговая конечно.Короче, вопросов много...
    То что я тут написал,требует моделирования и проверки в "натуре",это так сказать мое представление,я могу и ошибаться в чем то,поэтому я и написал в форуме,но не вижу кроме вас ни одного оппонента.
    Остальные наверно заняты настройкой диполей

    В любом случае,спасибо за участие,уважаемый ЛСБ !

    73!


  10. #10
    Аватар для ЛСБ
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    2,274
    Позывной
    UR3QM
    Под подбором взаимного положения антенн имелся ввиду поиск
    необходимого фазового сдвига. Технологически это удобнее, чем
    перебор вариантов длин кабелей. Двигать придется в пределах метра
    противоположные антенны каждую, как мне представляется.
    Включив систему на излучение и измеряя сигнал в удаленной зоне, Вы
    сразу увидете что и как, сдвинув одну из антенн.
    В этом смысле отказываться от рефлектора не стоит. Лишнее подавление сигнала из "нерабочей" антенны не помешает с точки зрения её возможного негативного воздействия на сигнал из "рабочей антенны".
    Ну а критерием истины, как известно, всегда был опыт.
    Желаю Вам успеха!
    73!
    ЛСБ - UR3QM

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. АА-200 анализатор антенн
    от Llll в разделе Антенные приборы
    Ответов: 312
    Последнее сообщение: 04.05.2019, 10:36
  2. Стэк (фазирование) разных антенн. Правильно ли это?
    от Ярослав. в разделе Антенная механика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.01.2008, 08:01
  3. Соглосование антенн
    от UR7TO в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.01.2008, 16:12
  4. МИР АНТЕНН г.Владивосток
    от ken в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.05.2007, 11:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •