Почему шумит антенна?

[Vlad UR 4 III]

Почему шумит антенна?

Часто в эфире слышна оценка антенн как шумящих. Под шумом подразумеваются не индустриальные или атмосферные помехи, а именно шум антенны. Насколько я знаю, такого параметра, как шум приёмной антенны, нет. (Или есть?). Тогда в чём корни этого явления?
Причём часто один и тот же тип антенны у одного шумит, у другого нет. Один из моих корреспондентов опытный практический антеннщик рассказывает.
«Вешаю вертикально ромб на 80 м. Подключаю кабель в боковой угол. Шумит. Сильно. Меняю местами подключение жилы и оплётки. Идеально чистый эфир».
Этот человек знает, что такое симметрирование и прочие антенные хитрости. У него металлизированная земля. Но вот причина шума не ясна.

Предлагаю обсудить проблему «шума» с выработкой практических решений на основе понимания процессов в антенно-фидерных устройствах.

[rus013]

Может у Ротхамеля что нибудь есть про это а вероятне всего поляризация,все вертикальные как правило "шумят" больше чем горизонтальные.

[RV4CD]

А еще- рамки шумят меньше чем открытые контуры: штыри и пр. :P
и чем уже полоса - тем меньше уровень шума....
Исходя из этой мысли- логопериодика шумит круче всех 8O :P

73 С праздником!
Может всетаки антена тут не причем.
Может согласование с приемником.
Или чтось не совсем с оборудованием.
Во всяком случае у РОТХАМЕЛЕЙ ни о чем подобного не слыхал.
Ну и в служебной документации по эксплуатации РЭС упоминаний не припомню. Тут рядом форум был я там вроде упоминался. В общем у меня подобное было. Базовый приемник Лаповка на кп-350х.Так вот на столе с приборами чувствительность изумительная.Подключ аю луч шумит та что эфира не слышно. (устранил емкости паралельно диодам моста).Ну и вообще-то открытые антены изначально должны шуметь больше. Во всяком случае не так что-бы затрудняли работу.
Во всяком случае луч от фонаря приблизительно 20м. и 2 полтийника не мешали работать со всеми континентами.Ну а хорошая антена и в африке антена.КОРОЧЕ ВСЕТАКИ ЧТО-ТО НА СТЫКЕ АНТ и прием.
Ну а точно может кто-то подскажет более конкретно самому интересно.
73 САША

[DL1KBX]

> Во всяком случае луч от фонаря приблизительно 20м. и 2 полтийника не мешали работать со всеми континентами.

Два "полтийника" - это, наверное, две ГУ-50. Они и мне когда-то не мешали работать со всеми континентами.
A вот что такое "луч от фонаря" ?

Ничаво не панимаю :(

[Паяльник]

Может дело не в антенне а в том куда она направлена? В каждом большом городе есть локальный источник широкополосной помехи. Это телецентр или аэропорт. Пеленговал транз. приемником на магнитную антенну. Помеха от ТЦ закрывает ДВ, СВ и часть КВ. Если антенна направлена на телевышку прием р/с практически невозможен. ТЦ умудряется излучать в эфир весь спектр ТВ сигнала 0-6МГц. А я мучаюсь с антеннами. Всех с днем РАДИО!

[Harry]

Давайте сначала разберемся, о чем идет речь т.е. определимся с понятиями.
1 Антенна как и любой каскад имеет свой собственный коэффициент шума обусловленный тепловым движением электронов в проводнике при температуре отличной от 0 К (абсолютный ноль). Для этих целей можно использовать понятие шумовой температуры Тш. Тш показывает насколько градусов нужно нагреть сопротивление равное волновому сопротивлению антенны и согласованному с входом приемника, что бы генерируемые им шумы имели такой же уровень.
2 Что подразумеваем под «шумом антенны». Здесь тоже можно использовать Тш. Или если кому удобнее напряжение на зажимах антенны.
Так вот, услышать собственные шумы антенны, в любительских условиях невозможно, для этого надо антенну удалить из поля электромагнитной волны, а это как вы понимаете невозможно. Даже если нам удастся обеспечить соответствующею экранировку, нам необходимо будет в приемник поставить УВЧ охлаждаемый жидким гелием. Так-так Тш антенны примерно несколько десятков градусов, а Тш многосеточной лампы например 6К13П несколько тысяч или десятков тысяч градусов.
Так что же мы слышим, подключив антенну к приемнику? А слышим мы тот самый (шум эфира) набор воздействующих на антенну электромагнитных полей от самых разнообразных источников. Который к собственным шумам антенны не имеет никакого отношения. Пример: Узконаправленная УКВ антенна ориентированная в космос где нет мощных источников радиоизлучения имеет Тш всего около сотни градусов. А направленная вдоль земли более 10000 К. Представьте что твориться на зажимах КВ антенн изготовленных в любительских условиях и имеющих гораздо худшие параметры по направленности.
Теперь по поводу какая антенна «шумит» меньше. В свете вышесказанного можно предположить, что шум эфира будет меньше у той антенны, которая имеет лучший КНД и ориентированна по минимуму помехи. Известно, что большинство помех распространяющихся вдоль поверхности земли, имеют вертикальную поляризацию, отсюда и мнение, что GP «шумная» антенна. Отсюда же и результаты экспериментов с антеннами типа «дельта» при запитывании с разных углов. Самое интересное, что узкополосная антенна имеет собственный коэффициент шума выше, чем апериодическая.
Подчеркну СОБСТВЕННЫЙ Кш. А его мы все равно не услышим.
Вообщем написал, как мог. Просто столько разных заблуждений, что не удержался и «с умничал».

[es4rz]

А как насчет вектора Умова-Пойтинга?
Магнитная и электрическая составляющаяя.
Есть случаи, где волновой канал шумит и только, а на рамку можно стать чемпионом СССР.

[ur0gt]

А как насчет вектора Умова-Пойтинга?
Магнитная и электрическая составляющаяя.
Есть случаи, где волновой канал шумит и только, а на рамку можно стать чемпионом СССР.

Опять Вы с этим вектором.
Ведь я Вам уже популярно объяснял, что полуволновой диполь и волновая рамка одинаково хорошо принимают обе составляющие электромагнитной волны:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s...&threadid=7097
Прочтите еще раз внимательно

73! Николай

[ra6bx]

Всех с Праздником Победы!

А может все просто - рядом фонарь?? люминисцентный а ?
Ведь пишеn Шура что "луч от фонаря приблизительно 20м" - измени место и все проблемы сразу решены?
У меня тоже шумит но в опредленное время только с 19-30 до 22-0 часов
на нижних диапазонах, а потом все чисто. Насчет остального к "букварю"...
Алекс