Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 50

Тема: Метеоры, процедура связи

  1. #1

    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    KN84PV
    Сообщений
    27
    Позывной
    UC6A

    Метеоры, процедура связи

    Тему метеоры закрыли , но обсуждение процедуры осталось незаконченным.
    UA4HQI писал: "прочел 6 страниц и не понял, может кто подвести итог, как надо?"

    Попытаюсь еще раз обосновать свою точку зрения. Вот как по мнению OZ2M должна выглядеть процедура (это мнение не противоречит Процедуре проведения MS QSO, принятой в 1 районе IARU):
    1. Начните с передачи обоих позывных (Msg 1) IK1UWL RA3AQ
    2. Если вы получили позывной корреспондента или собственный позывной или их часть, то передавайте оба позывных и оценку сигнала (Msg 2) IK1UWL RA3AQ 26 26
    3. Если вы получили оба позывных и оценку сигнала, передавайте позывные и R плюс вашу оценку сигнала (Msg 3) IK1UWL RA3AQ R26 R26
    4. Если вы получили оба позывных и R плюс оценку сигнала, передавайте RRRRRRRRR и собственный позывной (Msg 4) RRRRRRRR RA3AQ
    5. Если вы получили RRR - связь официально завершена (complete). Однако, другая станция может это не знать, а потому означить завершение связи следует обычно передачей 73 и собственного позывного (Msg 5) 73 RA3AQ

    Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается. Так зачем же заниматься отсебятиной? Насколько я помню, в программах для MS связей, написанных европейцами (OH5IY, 9A4GL) среди стандартных сообщений 73 вообще нет. Программу WSJT написал K1JT. Не знаю точно, но может быть официальная процедура для североамериканских соединенных штатов и требует для комплектного QSO передавать (Msg 5) 73, но для Европы это не правильно.
    73! Геннадий
    Последний раз редактировалось DL8RCB; 07.08.2018 в 12:26.


  2. #2
    Да и европейци шлют "73", многие конечно на RRRR останавливаються!
    Я тоже любитель слать "73" и многие отвечают мне также "73".
    Думаю, что слать или не слать "73" не столь уж и большая проблема.
    На сайте Бо, OZ2M, http://rudius.net/oz2m/ms.htm
    все ети процедурные дела хорошо описаны.

    UR3CTB

    73!

  3. #3
    Цитата Сообщение от RZ6BU
    Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается.
    73 передавать не обязательно,но принять их в конце QSO приятно...
    73!RU3ACE Максим
    http://ru3ace.narod.ru/hamradio.htm VHF Home Page
    http://www.vhfdx.ru Российский УКВ Портал
    http://office-comm.ru Офисные Мини АТС

  4. #4

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    предгорья Кавказа
    Сообщений
    147

    Re: метеоры, процедура связи

    Цитата Сообщение от RZ6BU
    ...Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete)...
    73! Геннадий
    Нет, Геннадий, не убедительно! Указанное Вами в скобках - всего лишь Ваша трактовка процедуры (в оригинале этого нет!) Здесь сказано нечто иное:
    e. Requirements for a complete QSO
    Both operators must have copied both callsigns, the report and a confirmation that the other operator has done the same. This confirmation can either be an "R" preceding the report or a string of "RRRR..."'s as explained in paragraph 8.d.ii.
    Практически подстрочный перевод:
    е. Требования к "комплектности" QSO
    Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение того, что другой оператор сделал то же самое. Этим потверждением в равной степени может быть буква "R", предваряющая рапорт ИЛИ (выделено мной) последовательность букв "RRRR..." как объясняется в параграфе 8.d.ii.
    Вроде, все однозначно...
    и я тут был...

  5. #5
    Согласен с Генадием RZ6BU во всем, кроме одного: если один корр. принял от другого всю инфо и RRRRR, другой вовсе не обязан принять RRRRR от него, QSO и так complete, потому что
    Параграф 8.e процедуры MS QSO для 1-го района IARU:
    "e. Требования по завершенности QSO.
    Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение, что другой оператор сделал то же самое. Подтверждением служит или "R", предшествующая рапорту, или строка "RRRR…" как объяснено в параграфе 8.d.ii."

    Параграф 8.d.ii. :
    "ii) Как только любой из операторов (either operator) принял сообщение с подтверждением, такое как "R27", и всю необходимую информацию, он должен подтвердить это передачей строки букв R, добавив свой позывной после каждых восьми R: "RRRRRRRR HG5AIR RRRR…". Когда другой оператор принял эти R, связь считается завершенной и он может ответить так же, обычно в течение 3-х периодов."

    То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
    И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.
    Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
    Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
    Так по процедуре.

    И еще. Разного рода программам (включая WSJT) не надо верить безоговорочно, т.к. в ней запрограммирована всего лишь точка зрения одного программиста.
    Так же как и статьи Bo OZ2M - это его интерпретация процедуры.
    А официальная процедура QSO согласована как бы всем 1 районом IARU, ей и надо следовать.
    То, что привел Геннадий с сайта OZ2M, тоже правильно, но написано это с точки зрения одного оператора, а не обоих, участвующих в процессе. Там ведь нет такого "если ты принял серию RRRRRRR, то передавай в ответ серию RRRRRRR". А RZ6BU утверждает именно это.
    А с RV6YY согласен, он меня опередил

    73, Иван.

  6. #6
    Цитата Сообщение от RL3DO
    То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
    И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.
    Тут дело в том,что первый корреспондент не знает(при отсутствии и-нета),принял ли второй эти самые RRRR,и сответственно возникает небходимость так-же передавать RRRR для второго корреспондента.
    Цитата Сообщение от RL3DO
    Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
    Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
    Так по процедуре.
    Составление из кусков-весьма спорно с точки зрения 100% правильности,тем более на рандом QSO и с неизвестными корреспондентами.Пот ому и не забыли вставить слова насчет совести.
    73!RU3ACE Максим
    http://ru3ace.narod.ru/hamradio.htm VHF Home Page
    http://www.vhfdx.ru Российский УКВ Портал
    http://office-comm.ru Офисные Мини АТС

  7. #7

    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    KN84PV
    Сообщений
    27
    Позывной
    UC6A
    to Larry & RL3DO:
    Убедили!!! Согласен!!! Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73. И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».

    73! Геннадий

  8. #8
    Аватар для RT5D
    Регистрация
    22.09.2004
    Адрес
    KO95DN
    Сообщений
    198
    Позывной
    RT5D
    Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х:
    А) связь происходит по договоренности по чату и он постоянно у обоих перед глазами:
    1. Оба корреспондента передают оба позывных: OZ2M RA3WND
    2. Допустим, OZ2M, принял оба позывных, он должен передавать RA3WND OZ2M 26 26
    3. RA3WND принял оба позывных и рапорт, начинает передавать: OZ2M RA3WND R27 R27 до тех пор, пока не примет в ответ: RRRRRRRR OZ2M
    4. RA3WND начинает передавать: 73 RA3WND и тут же в чате благодарит OZ2M за QSO, дожидается ответной благодарности и QSO complete.

    Б) связь рандом, чата нет.
    1. RA3WND услышал: CQ OZ2M CQ OZ2M
    2. RA3WND передает в ответ: OZ2M RA3WND 26 26
    3. Дождавшись в ответ "RA3WND OZ2M R26" начинает передавать: RRRRRRRR RA3WND
    4. Дождавшись в ответ "73 OZ2M ", либо "RRRRRRRR OZ2M" передает в течение 3-х периодов: "73 RA3WND " и радуется complete QSO !
    С ув. Сергей, RT5D

  9. #9
    Цитата Сообщение от RZ6BU
    Убедили!!! Very Happy Согласен!!! Very Happy Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73.
    Гена,у меня это кол-во значительно больше почему-то,навскидку 50/50.Но скорее всего конечно большинство это для связей до 1800км.

    Цитата Сообщение от RZ6BU
    И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».
    Насчет пере.....-полностью согласен,лучше так,нежели записать в лог недоведенное до конца QSO.
    Цитата Сообщение от ra3wnd
    Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х
    Собственно да,примеры complete qso.
    73!RU3ACE Максим
    http://ru3ace.narod.ru/hamradio.htm VHF Home Page
    http://www.vhfdx.ru Российский УКВ Портал
    http://office-comm.ru Офисные Мини АТС


  10. #10

    Регистрация
    29.08.2004
    Адрес
    Сочи KN93vn
    Сообщений
    293
    Позывной
    RG7A
    Спасибо участникам этого форума.Теперь вопросов по процедуре проведения MS QSO не имею.
    73 de RA6AS ALEX KN93vn
    P.S.Для информации,г.Сочи это 3 больших квадрата.KN94,KN93,L N01.Интересно есть ли еще такие города?И кто распечатает с нашей стороны LN 01.(sorry offtop)

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Процедура официальной установки антенны на крыше
    от RW-3-APR в разделе Правовой практикум радиолюбителя
    Ответов: 251
    Последнее сообщение: 06.01.2016, 11:42
  2. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 03.03.2012, 15:18
  3. метеоры
    от rw3adb в разделе MS связи
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 10.01.2008, 21:12
  4. FAQ по УКВ-связи
    от Aristokrat в разделе Для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.05.2007, 22:36
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.06.2006, 17:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •