Усилитель на 6П45С

[svoy 3000]

Как мне мерещится, наверное все таки лучше все сетки и л/п на корпус, а антипаразитную цепочку перенести в катод и аноды ламп подключать не полностью к выходному П-контуру,

Нет не лучше. Что в анодах то и в катодах сопротивления, анти/паразитных цепочек (свыше 18мГц) будут несчастно греться. Потому как там максимальные токи. (Они и в сетках теплятся при макс/мощности но терпимо) Что до частичного включения контура, - теоретически это верно, но как компромиссное решение в виду небольшой разницы мощности на выходе, (что опробовал) оставил полное включение. Средняя точка КПЕ (вых/каскада), ничего не меняет. Пробовал, включал оба конца контура через емкости 0.1мкф и среднюю точку КПЕ на землю.

По видимому, не ясно сопр. приводимое к анодам ламп, плюс "симметрирующий дроссель на обрезке ФА" греется на ВЧ, он же берет откуда то мощу, плюс, при Вашем "монтаже" паразитная ПОС не исключена, даже без автогенерации.

"симметрирующий дроссель на обрезке ФА" не греется, от слова вообще. И черт его знает откуда он мощу берет. (гипотетически наверно из встречных токов, но это не точно). Что до возбудов? Сумел, как ни странно одолел, - и их нет. Что радует. Потому как уже если в триперном варианте работает, то в более/менее нормальном монтаже, заработает точно без нареканий.

[RL1L]

svoy 3000,
Ну тогда хотя бы лучеобразующие пластины подключите на корпус, а сетки оставьте через антипаразитную цепочку.

[RU9CA]

svoy 3000,

Из своего небольшого опыта, я уже знаю что двухтактный каскад более подвержен возбуждению чем однотактный

Я вижу, что Вы больше практик, чем теоретик, в хорошем смысле, поэтому коротко подскажу почему так.

Есть целая теория о устойчивости усилителей. Если изложить суть этой науки совсем коротко, то, чтобы сделать устойчивый усилитель, надо понимать ряд вещей и учитывать их при сборке.

1. Если усилитель возбуждается, значит получился генератор. Ничего фантастического тут нет, просто одно дело рисунок на бумаге, другое дело реальное изделие, просто потому, что на бумаге не рисуются все монтажные и межэлектродные ёмкости и индуктивности, которые фактически существуют.
Любой усилитель становится генератором, если есть положительная обратная связь с выхода на вход, тем более, если есть паразитный колебательный контур и глубины ПОС или усиления хватает, чтобы с избытком компенсировать потери.

2. Все самовозбуды принципиально отличаются по частотам:
1) на частотах, значительно ниже рабочей. Их еще называют "дроссельные колебания".
2) на частотах, близких к рабочей.
3) на частотах, значительно выше рабочей. В нашем случае на УКВ. Как раз, эти Ваши 60 МГц это тот самый случай.

3. Паразитный генератор в изделии надо увидеть. Для этого нужно хотя бы в общих чартах знать основные их схемы.
Они бывают одно- или двухтактные. Естественно, усилитель на одной лампе не может работать как двухтактный генератор, поэтому задача поиска упрощается, а если ламп 2 или более, то вариантов становится больше.
1) усилитель на 2х лампах работает как двухтактный генератор.
2) тот же усилитель, может генерить в паразитной однотактной схеме, причем, одной лампой, либо обоими но синхронно.

Если увидите в возбуждающемся усилителе паразитный генератор, чтобы надежно победить проблему, достаточно просто его разрушить.
Это или изменить что-то в монтаже, расположение деталей или или даже саму схему, или если генератор неустраним в принципе, создать такие условия, когда он не сможет возбудиться.
Чисто как пример, знакомый собрал усилитель на 2х лампах и замучился убивать УКВ-возбуд. А делов то было, всего лишь устранить 1 косяк монтажа. Лампы стояли далековато друг от друга, соответственно, аноды и катоды пришлось соединить длинными проводами, которые имели приличные индуктивности и с паразитными емкостями схемы получился в анодных и катодных цепях, отличные УКВ-контура. Усилитель только в рисунке был усилителем, а по факту это был мультивибратор с контуром в нагрузке.
Сорвали генерацию просто сдвинув лампы ближе друг к другу, провода стали сильно короче, частоты паразитных контуров уехали сильно вверх, где уже не работают сами лампы. Проблему решили.

Про дымящие антипаразитки в анодах где-то здесь недавно уже писал.

[svoy 3000]

Чисто как пример, знакомый собрал усилитель на 2х лампах и замучился убивать УКВ-возбуд. А делов то было, всего лишь устранить 1 косяк монтажа.

Как мне это знакомо. Особенно слова, "А делов то было, всего лишь устранить один косяк монтажа". Но зато до того как устранил, какие напряжения мысли.

[UR5ZQV]

svoy 3000,
1.Где Вы видели "дымящиеся антипаразитки 5вит. на МЛТ-2 50 Ом" на 18 мГц, даже в анодах?
2.Зачем вы их вообще поставили в глухозаземленку, это ж не Г-811, скклонная к СВЧ возбудам из за очень малых емкостей.
3.Раз анодная катушка под анодным напряжением, запитайте аноды через ее середину и примитивный дроссель на 100мкГн. ФА дроссель выкиньте.
4.КПЕ разделите кондерами от анода, статор заземлите, можно даже на корпус, чтоб он под "анодным" не висел.
5.Для питания в катод там надо ок 30Вт раскачки. И проверить еще первые сетки на допуст. мощность, в таком режиме.
ПС; Если сначала "напрягать мысли", то и "косяков" не возникает.

[svoy 3000]

Если сначала "напрягать мысли", то и "косяков" не возникает.

Пять предложений, и не одного попадания в тонкости особенностей схемотехники, - это подрыв компетенции. Я понимаю, что вы как ветеран, борец с неуставными схемными решениями, вполне заслуживаете виртуальный орден от CQham.ru, но тем не менее, не готов принять к рассмотрению ваши выше перечисленные советы.

[RK4CI]

Но зато до того как устранил, какие напряжения мысли.

Так для этого надо что бы хотя бы на бумаге ваша схема выглядела рабочей. Та что нарисована у вас, вполне может считаться схемой генератора. Выходная ёмкость лампы 6П45С, более 20 пФ. И эта ёмкость в вашей схеме включена между анодами и сетками ламп. Которые в вашей схеме не заземлены наглухо, а подключены на массу через резистор и индуктивность. Входная ёмкость лампы, около 50 пФ. Эта ёмкость включена между катодами ламп, и всё теми же сетками. Добавьте эти емкостя в схему, и сами посмотрите что получилось. Если кажется что номинал емкостей не слишком и велик, так уже на 30 мгГц, реактивное сопротивление ёмкости 50 пФ, около 100 ом. 20 пФ, соответственно 250 ом. Но и подключена эта ёмкость к анодам, пики напряжения на котором под 600 В.
Даже при полном заземлении сеток, те что образуют выходную ёмкость лампы, очень желательно заземлять отдельно. Поближе к корпусу горячего КПЕ. Управляющая заземляется отдельно, поближе к катоду. В вашей схеме, 0 вывод входного трансформатора. Раскачка должна быть включена между катодом, и упр. сеткой. Но это уже относится к правильному исполнению, к конструктиву УМ. А у вас, даже на схеме генератор, а не линейный УМ.

"симметрирующий дроссель на обрезке ФА" не греется, от слова вообще.

На НЧ диапазонах, очень может быть. Только вот вы сами же писали, что ток анодов на самом верху чуть ли не вдвое выше, чем на НЧ диапазонах, при практически одной и той же мощности на выходе. Так куда же уходит подведённая мощность? Что то греет, но не нагрузку
Выполните выходной контур в 3 провода, так же соедините конец начало у 2 проводов. Это входная обмотка. Свободные конец/начало, к анодам ламп. На среднюю точку, питание. 3 провод выходная обмотка. В зависимости от уровня раскачки, и подключенной нагрузки, виточки можно и отмотать. Желательно делать это симметрично...
Это резонансный трансформатор. Его индуктивность должна быть такой же как и в вашей схеме. Провод не менее 1 мм. Без скрутки. Выходная обмотка между анодными. Между витками небольшой зазор. Можно намотать обмотки в 4 провода, затем 1 провод смотать. Для начала, 6 витков в 3 провода. У выходной смотать по виточку со стороны каждого из анодов. Получится 12 витков первички, 4 выход. Конечно следить что бы не было пробоев. Можно сразу на провод выходной обмотки натянуть термоусадку. При 600 В питания, КПЕ уже так же не каждый подойдёт. Но ваш вроде 600 В держит.
В качестве вседиапазонного варианта. Сложновата коммутация, для подключения реальной антенны, потребуется дополнительное согласующее, лучше П контур. Для экспериментов, и что бы сравнить с другими схемами, вполне рабочая и с минимумом потерь. При правильном выполнении конечно.

[RX3QFY]

RK4CI, мне кажется, что здесь проходит практическое занятие по физике)))
Что хочет товарищ svoy3000, мне лично не понятно - то ли доказать чего-то всем, то ли просто выпендреться.
Чтобы не быть флудером, скажу, что имеется в наличии УМ 4х6П45С. Анодное 600В, экранку уже не помню (делал 12 лет назад). Работает этот усилок на 1.8..24МГЦ. На 28 уже много ёмкости от четырёх ламп. При подводимой 40, выдаёт честные 200 Ватт. Можно, конечно "вытащить" и больше, но не хочу проклятий от соседей по частотам)))
Анодные дроссели выполнены, как у ГУ-29 - на резисторе 2ВТ ОМЛТ 5 витков провода, главный анодный дроссель на фторопласте и там когда-то рассчитывал количество витков, чтобы не попасть в резонанс.
Да, ещё для тестов (когда начинал) сделал обдув(!). 120х120мм вентилятор от компа и обязательно рассчитанный на ток 2..3А. Обычные кулера колом встают при переходе на передачу - наводки мешают.
Ещё в самом начале эксплуатации маялся с согласованием входа УМ и тюнером FT-850. Решилось это платой со входными контурами на каждый диапазон.
Вроде всё.

[svoy 3000]

Если кажется что номинал емкостей не слишком и велик, так уже на 30 мгГц, реактивное сопротивление ёмкости 50 пФ, около 100 ом. 20 пФ, соответственно 250 ом. Но и подключена эта ёмкость к анодам, пики напряжения на котором под 600 В.

С правилами монтажа я не много знаком, но умышленно добился в таком навесном монтаже, отсутствие генерации, (при всей безобразной длине вывадов) что бы при переносе в готовое изделие не морочиться с подводными течениями. И показал это на фото и в видео что так можно. Допускаю что теоретически схема (из поста#1838 ) у вас в силу вашего опыта и привычных стереотипов, может вызывать сомнительность ее работы. Но по факту схема у меня работает, выполнены все мои требования, даже в неприглядном виде. 200w+ 3.5 до 29мГц. Сегодня уже разобрал макет, он выполнил задачу. На вопрос, почему выбран контур без средней точки, и почему выбран ферритовый дроссель, уже отвечал в теме и не рас, и не хочу повторяться. Уж этот ферритовый дроссель? Да он нагревается при токах анода свыше 0.5 ампера, причем во всех диапазонах) только греется в нем проволока (тонкая 0.3-0.4), а не феррит. (руками проверял). Такой дроссель проще сделать и попробовать, чем сомневаться будет ли он работать или нет. Что до удаления возбудов, это действительно скользкая стезя. Недавний пример о котором не упомянул. После когда причина удалена, всегда легко пишется. Вкратце, - обмотки накала были отдельные для каждой лампы. Через них с одной лампы, через емкость накал/катод, шел возбуд через накал, на катод другой лампы. (получался мультивибратор). Устранилось, - пере/фазировкой накала в одной из ламп. Вот на эту херню, ушло 2 часа (возможно из за тупости), но зато сейчас я знаю, что накалы нужно подключать фазно. (Можно конечно и дросселем в накал воспользоваться). Что до много диапазонности, пока пользуюсь двумя вых/контурами 11-30мгц и 3.7 - 14мгц. (задача еще не решенная, коммутация гемор тот еще) Низкоомные 6П45С с обычным КПЕ работают но на пределе, с высокоомными лампами такое не прокатит. Для согласования пойдет Т/тюнер. Пока не попалась инфа, на тему какой импеданс 6П45С с общими сетками. По графику вычислил 48ом. (Если что то не так поправьте)

Что хочет товарищ svoy3000, мне лично не понятно - то ли доказать чего-то всем, то ли просто выпендреться.

Мне больше нравится выпендриться.

[RK4CI]

По графику вычислил 48ом.

Вы взяли для отсчёта точку напряжения питания 600 В. Это актуально только для установки тока покоя. В реальности, при токе лампы 300 мА, импульс тока анода приближается к 1 А. А остаточное напряжение на аноде в этот момент порядка 100 В, в реальности может быть и меньше. Вот и прикиньте, какое напряжение должно быть на катоде, для достижения импульса тока под 1 А, при остаточном на аноде 100 В.
Кстати, приведённый вами график демонстрирует только то, что с нормальным КПД, при всех заземлённых сетках, УМ на этих лампах работать не может Для сравнения

Здесь на экранную сетку лампы подано 175 В. Сравните какой ток может обеспечить лампа в этом случае, и как она себя ведёт при малом остаточном на аноде. При 600 В на аноде, напряжение на экранной может быть и меньше. При схеме с ОС импульс напряжения раскачки добавится к постоянному напряжению на аноде.

но умышленно добился в таком навесном монтаже, отсутствие генерации, (при всей безобразной длине вывадов) что бы при переносе в готовое изделие не морочиться с подводными течениями.

Как раз с точностью до наоборот. И в следующем УМ, при вроде правильном конструктиве, так же придётся подбирать и длинну проводов, и сопротивление резистора в сетках, и расположение контуров. Может и заработает. А вот повторяющим, сиё вряд ли понравится. Не нужна эта цепочка в цепи сеток. Да и без плюса на экранке, лампа нормально не заработает