Электропитание и заземление

[UC8U]

Вообще говоря, тема "зацепила". Особенно в свете последнего поста RK9UC :

Защитное заземление соединенное с нулём должно быть сделано большим сечением, а эл. сопротивление контура очень маленьким. которое в случаи обрыва нулевого провода способна выдержать всю нагрузку . Чем больше нагрузка тем больше сечение. Если это многоквартирный дом, в пределах домашнего шека это выполнить не реально

Рассуждение, в принципе, абсолютно здравое. Хорошенько покопавшись в памяти, позвонив друзьям - энергетикам, и порывшись в Интернете, я нашел вариант котрый соответствует схеме включения RK9UC с одной ГЛАВНОЙ оговоркой. УЗО в схеме питания Т-Т является в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КОМПОНЕНТОМ ЗАЩИТЫ Это схема включения для мобильных зданий и павильонов.

Про УЗО вопросов нет. Именно по такой схеме сделано
защитное заземление у меня в шеке, а на кухне 3й провод
розетки подключен к защитному нулю, пришлось в канал засунуть провод, УЗО в эл щите на площадке.

Есть еще вопрос. Кто имел опыт узаконивать 3х фазную сеть в многоквартирном Доме для свого шека? Поделитесь опытом.
Есть не доделанный PA из Р-140, анодный трансформатор 3х фазный. Это обстоятельство тормозит... Есть ещё нюанс – поле замены Горестью всех однофазных эл.счетчиков наболее точные, электронные, гор администрация своим распоряженьем запретила использование механических эл.счетчиков.

[RK4FB]

Про УЗО вопросов нет. Именно по такой схеме сделано
защитное заземление у меня в шеке, а на кухне 3й провод розетки подключен к защитному нулю, пришлось в канал засунуть провод, УЗО в эл щите на площадке.

Уважаемый! Как это нет вопросов? Ведь схема T-T Это ИЗОЛИРОВАННАЯ нейтраль и уж чтобы полностью соответствовать ПУЭ в этой части --- необходим разделительный трансформатор. Насколько я понимаю у вас в шеке его нет ... Хотя с неким допущением можно применить такое включение и для схемы TN-C, учитывая что разводка в квартире двупроводная, только щиток на шек где в зоне доступа есть заземленные части и корпуса потребителей должен быть отдельный. И уже после данного щитка в зоне действия УЗО должны быть включены все потребители. Если у вас так и сделано то нужно было о этом и говорить, потому как не понятно, толи в обычные розетки вы все подключили, а они запитаны из этажного щитка, толи есть УЗО, а оно по ПУЭ --- необязательный компонент в схеме TN-C, толи есть разделительный трансформатор ИЛИ всего этого у вас нет и есть только хорошая земля, не зануленая???
С другой стороны словесная баталия оказалась весьма полезной в плане поиска документов и схем.

[UC8U]

Попробуйте и УЗО отключится, т.к это тот же ноль.
Действительно, нужен третий провод - отдельная "земля".
В сауне - это сетка в стяжке под плиткой, а на кухне стальной водопровод.

Все Вы правильно пишете - так и должно быть по нашим старым ГОСТам и СНиПам А вот для чего трехпроводная разводка сделана, отчего такой стандарт давно принят в Европе?

В ЕU нейтраль не заземлена, а земля на каждом объекте создается своя, к которой "цепляется", желто-зеленый провод и кабельные лотки

Если нетраль не заземлять то автомат диф тока не сработает при замыкании сети на землю

[RK4FB]

Если нетраль не заземлять то автомат диф тока не сработает при замыкании сети на землю

Тут вы не правы - сработает, причем как при замыкании нейтрали на землю так и при замыкании фазы на землю. Ток то переменный.

[UC8U]

Про УЗО вопросов нет. Именно по такой схеме сделано
защитное заземление у меня в шеке, а на кухне 3й провод розетки подключен к защитному нулю, пришлось в канал засунуть провод, УЗО в эл щите на площадке.

Уважаемый! Как это нет вопросов? Ведь схема T-T Это ИЗОЛИРОВАННАЯ нейтраль и уж чтобы полностью соответствовать ПУЭ в этой части --- необходим разделительный трансформатор. Насколько я понимаю у вас в шеке его нет ... Хотя с неким допущением можно применить такое включение и для схемы TN-C, учитывая что разводка в квартире двупроводная, только щиток на шек где в зоне доступа есть заземленные части и корпуса потребителей должен быть отдельный. И уже после данного щитка в зоне действия УЗО должны быть включены все потребители. Если у вас так и сделано то нужно было о этом и говорить, потому как не понятно, толи в обычные розетки вы все подключили, а они запитаны из этажного щитка, толи есть УЗО, а оно по ПУЭ --- необязательный компонент в схеме TN-C, толи есть разделительный трансформатор ИЛИ всего этого у вас нет и есть только хорошая земля, не зануленая???
С другой стороны словесная баталия оказалась весьма полезной в плане поиска документов и схем.

Нет у меня разделительного трансформатора, в щитке УЗО(автомат дифф. Тока), два провода фаза, ноль с УЗО идут на евророзетку, ж 3й заземляющий првод подключин к отдельному контура заземления. к нему же подключены корпуса аппаратуры. сопротевление контур-рабочий ноль меньше ома.
Что бы сработала защита при нарушении изоляции нужен ток утечки нейтраль-земля. Как автомат дифф. Тока сработает с изолированной нейтралью, без тока утечки ? Нужен хитрый УЗО,конролирующий изоляцию отдельно А и В провода.

[UC8U]

Если нетраль не заземлять то автомат диф тока не сработает при замыкании сети на землю

Тут вы не правы - сработает, причем как при замыкании нейтрали на землю так и при замыкании фазы на землю. Ток то переменный.

Это за пределами моего понимания :? приду с работы ,
займусь лабораторными опытами. узо в кармане . почему то уверен,
что утечка на землю не сработает.

[RK4FB]

RK9UC
При отключенной нагрузке - не сработает, а вот при подключенной нагрузке - сработает. Только чур, результаты экспериментов не зажимать!

[RA3TT]

приду с работы ,
займусь лабораторными опытами. узо в кармане . почему то уверен,
что утечка на землю не сработает.

Как мне рассказывали, УЗО (оно поэтому так и называется) срабатывает, как только разность токов фазного и нулевого проводов превысит допустимый предел (обычно 30 мА). Поэтому, если стоя босиком в ванной взяться за фазный провод, появится дополнительный путь тока на "землю", ток фазного провода превысит ток нулевого и УЗО сработает.

Николай RA3TT

[RK4FB]

To RK9UC
Вы, однако правы, а я нет Не утруждайте себя экспериментами. Вот ведь незнание нормативов по TT схеме, которая у нас не применяется, ввели меня в заблуждение. Даже наличие разделительного трансформатора подразумевает в схеме TT организацию МЕСТНОГО заземления нейтрали. Так что прошу прощения, коли ввел по данному вопросу в заблуждение. Вот выдержка из определения схем TN, TT. TI

Тип системы заземления обозначают двумя буква*ми. Первая буква указывает на характер заземления источника электропитания:

• Т — непосредственная связь нейтрали источни*ка электропитания с землей;

• I — нейтраль источника электропитания соедине*на с землей через сопротивление.

Вторая буква определяет состояние заземления:

• Т — раздельное (местное) заземление источника электропитания и электрооборудования;

• N — источник электропитания заземлен, а за*земление потребителей производится только через PEN-проводник.

[UC8U]

To RK9UC
Вы, однако правы, а я нет Не утруждайте себя экспериментами. Вот ведь незнание нормативов по TT схеме, которая у нас не применяется, ввели меня в заблуждение. Даже наличие разделительного трансформатора подразумевает в схеме TT организацию МЕСТНОГО заземления нейтрали. Так что прошу прощения, коли ввел по данному вопросу в заблуждение. Вот выдержка из определения схем TN, TT. TI

Тип системы заземления обозначают двумя буква*ми. Первая буква указывает на характер заземления источника электропитания:

• Т — непосредственная связь нейтрали источни*ка электропитания с землей;

• I — нейтраль источника электропитания соедине*на с землей через сопротивление.

Вторая буква определяет состояние заземления:

• Т — раздельное (местное) заземление источника электропитания и электрооборудования;

• N — источник электропитания заземлен, а за*земление потребителей производится только через PEN-проводник.

Это что , я зря в гараж за трансформатором ходил?